對SUV來說四輪驅動也算是安全配備吧! (第7頁)

resolve
個人積分：5221分
文章編號：82426900

5221分

61樓

2021-07-15 14:42

Cloudy Shiau wrote:
如果你假設4驅對駕駛致死率有明顯幫助而可降低
那你可以看看
是否同型車的2驅款致死率都會比4驅款高
且需要有顯著差異

或是不只是平均值
而4驅款應該普遍致死率都會比2驅款低
或是4驅款應該致死率最低
如果你有真的好好看一下這份統計報告的數據
就知道4驅有沒有降低駕駛致死率是需要再討論的

我把去年貼過的文再貼出來一次，
您看看四驅車款是不是普遍致死率都會比二驅低：
ps. 因為我是直接複製舊文，所以裡面有些語氣並不是針對您，請別介意～

===================================================================
我用數字標出來算給您看
紅字是4WD比2WD死亡率低的車種
黑字是4WD比2WD死亡率高的車種
4WD和2WD死亡率差別小於2的話就不標避免爭議
為了省時間，我只做了2020報告中小型和中型SUV的比較表
其他的車種您可以自己比較一下

小型SUV中，有9台4WD型號比2WD的死亡率低
而且大多是4WD比2WD死亡率低很多
舉前五例：
Mitsubishi Outlander 7:55
Honda HR-V 9:50
Toyota RAV4 10:28
Nissan Rogue (X-trail) 13:51
Hyundai Tucson 18:61

但小型SUV中，只有4台4WD型號比2WD的死亡率高
9 vs. 4
這樣很清楚了吧？

再看看中型SUV，差異更明顯
有12台4WD車型比2WD車型死亡率更低
卻沒有任何一台2WD車型比4WD車型死亡率低
12 vs. 0
這樣還看不懂，那我也沒辦法了。

ps. 剛剛重新檢查了一下，沒想到還是有粗心的地方
中型SUV表中的第六項Grand Cherokee
4WD和2WD的死亡率差別只有1，所以不能算。
就算是這樣，也是11 vs. 0
結果還是很明顯。

Sunlight1203

Sunlight1203
個人積分：1577分
文章編號：82427017

1577分

62樓

2021-07-15 14:55

對一般轎車來說，其實也算是變相的安全配備
這也是當初考量購入Subaru的原因，不過要了解的是四輪驅動也分全時或是適時
全時的話才有辦法提升抓地力和安全性，適時的話比較偏向越野功能

hungmaxy

hungmaxy
個人積分：4671分
文章編號：82429709

4671分

63樓

2021-07-15 19:20

resolve wrote:
我把去年貼過的...(恕刪)

https://www.thecarcrashdetective.com/4wd-safer-2wd-death/
問題是這篇文章都說iihs後來也修正awd比較安全這個錯誤

resolve

resolve
個人積分：5221分
文章編號：82429821

5221分

64樓

2021-07-15 19:34

hungmaxy wrote:
https://www.thecarcrashdetective.com/4wd-safer-2wd-death/
問題是這篇文章都說iihs後來也修正awd比較安全這個錯誤

唉... 我再把我去年的舊文貼一次，
當時也是為了要回應有人貼出跟您一樣的連結文章:

========================================================
至於您引用的那篇文章更是錯誤百出
裡面最重要的那一段提到
"No, there isn’t a significant difference in driver death rates between 4WD and 2WD vehicles; this has been shown for years in IIHS driver death rate studies, although the IIHS once erroneously thought that 4WD was safer (see Status Report Volume 46, No. 5, when they split death rate reports by vehicle drive type). They realized their error by the following death-rate-focused status report (Vol. 50, No. 1) and got rid of what was a meaningless way of dividing the data."
這一段裡面的錯誤有：
1. Status Report Vol. 46, No.5 裡面全都在說ESC (也就是ESP)，完全沒說任何4WD比2WD安全的敘述。
2. Status Report Vol. 50, No.1 也完全沒有什麼 "they realized their error" 的相關敘述。
3. Status Report Vol. 50, No.1 仍然照例分別列出2WD和4WD的死亡率，根本沒有 "got rid of what was a meaningless way of dividing the data"的情況發生。
也就是說，基本上根本整段都有問題。
========================================================

所以，IIHS從來沒說四驅比較安全，因此也不可能需要「修正錯誤」。

連結內的那篇文章通篇都是問題。

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2133分
文章編號：82432019

2133分

65樓

2021-07-16 0:15

resolve wrote:
IIHS的確沒有說，(恕刪)

就這你的回覆是說這個IIHS做的統計研究
你只要看著結果算一算比一比
就可以得到IIHS沒有說的[事實]!!
敢這樣說的人應該自認為比IIHS還要專業

我真不知道為何老在台灣遇到這樣的討論 sorry

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2133分
文章編號：82432051

2133分

66樓

2021-07-16 0:23

resolve wrote:
我把去年貼過的文再貼(恕刪)

還是老話
數字代表什麼怎樣解釋要相當謹慎
今天原始統計的IIHS如果做出的這樣比較
並告訴大家四驅比較安全
那我就接受
因為IIHS是有原始資料並統計的人

9大於4
數字大所以就可支持你想說的四驅比較安全??
我先前不就提出駕駛致死率是不是汽車安全指標有待討論
致死率低就一定是安全的車?
如果有不符合的那你要怎麼解釋
比方說你要怎樣解釋有同型中有2驅比4驅致死率低?
我想你不打算解釋
也無法解釋
你只希望用其他數字大小來支持你的想法
但這樣就是客觀或科學?
我不認為

另外
你只比較了2020的資料
你應該知道IIHS還有前面好多年的資料吧
你有興趣可以看一看

PS:如果你對基本統計了解，那你應該知道兩兩比較要怎樣才會顯著吧?

resolve

resolve
個人積分：5221分
文章編號：82432090

5221分

67樓

2021-07-16 0:31

Cloudy Shiau wrote:
就這你的回覆是說這個IIHS做的統計研究
你只要看著結果算一算比一比
就可以得到IIHS沒有說的[事實]!!
敢這樣說的人應該自認為比IIHS還要專業
我真不知道為何老在台灣遇到這樣的討論

我有憑有據，您要我比較的東西我全都給您了。
請問您不根據數據來討論，然後給的回應是這樣？

IIHS沒說的東西可多了，
為什麼IIHS沒說過的東西就不會是事實？
關於這點，請問您有一個合乎邏輯的解釋嗎？

本來看到您之前所提的問題，
還認為您是可以理性討論的人。
沒想到該提的數據都給您了，
您沒有根據IIHS所提供的數據來反駁我的論點，
反而又繞回頭來說我自認為比IIHS專業？

權威或是專家也有誤判或是說錯的時候，
在我幹的這行，管你是誰，錯了就是錯了。
更何況，難道權威專家沒提到的，就不會是事實？
邏輯在哪裡？

說句誇張一點的，
IIHS也從沒提過他們報告裡面的車子大都有四顆輪子... 幫不了你

resolve

resolve
個人積分：5221分
文章編號：82432105

5221分

68樓

2021-07-16 0:35

Cloudy Shiau wrote:
比方說你要怎樣解釋有同型中有2驅比4驅致死率低?
我想你不打算解釋
也無法解釋

誰說無法解釋，
去年我在跟人辯論的時候就解釋過了。

看來您也是不懂統計
跟去年那位跟我辯論的人陷入相同的思路胡同死巷

我舉個例子
荷蘭人是世界平均身高最高的
請問有沒有辦法找出一些台灣成人長得比荷蘭成人高的？

如果您這個問題想通了
您就會知道我前面在比較什麼東西

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2133分
文章編號：82432114

2133分

69樓

2021-07-16 0:37

resolve wrote:
我有憑有據，您要我比(恕刪)

很簡單
事不事實不是你一個人說了算
今天四驅比較安全的話
大力推行汽車安全的機構
沒有理由不提四驅對安全性的影響
尤其現在四驅系統已經不是那麼貴且功能更強

先前我就問個問題
四驅如果對安全真的那麼重要
那頂級的豪華轎車應該都要是標準配備
但是你有看到??
沒有吧?

我並沒有否認四驅可能對安全有幫助
我只是要強調四驅對安全幫助應該沒有其他來的大
沒有大到需要大力推廣

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2133分
文章編號：82432135

2133分

70樓

2021-07-16 0:40

resolve wrote:
誰說無法解釋，去年我(恕刪)

你真的對統計不算熟悉
你今天要說安全
請你先定義哪個值和汽車本身安全有關
駕駛致死率是一個多因素影響的值
所以IIHS並不會馬上下定論
因為IIHS是以科學角度說話