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山土匪與Outlander的爬坡比較..要動搖同事的購車意志

rjchardljn wrote:
但說到韓國車沒有比日本車好,似乎你就受不了,你這樣挺韓國人,你何時要歸化韓國籍呢?
...(恕刪)
老兄,別扯太遠。(你又要說是他先開始扯的,是吧?)

你要說日本車勝過韓國車,SO WHAT? 你高興就好,反正買韓國車的是我,不是你。
開車的是我,不是你,我才是車主,有經驗的是我,所以說話的是我,不是你,了嗎。

韓國車什麼時候要趕上日本車的水準,不關我的事,因為我也不需要等到價格證明韓國車超越日本車再來買韓國車,只不過豐田的大頭說過他們未來最大的對手是韓國車,你去找他算帳吧,我不會繼續追究的。不過我可以好心提醒你,他只有說未來,並沒說什麼時候喔。

在等別人證明韓國車不輸日本車的人,你們嘛就繼續慢慢等,因為事情都還在進行中,我們沒有結論可以給。不要像某個天兵那樣問些現在都還沒有答案的問題。你不信任你就說韓國車總之很差吧,我們知道你不了解這個範圍內的東西,會吐槽你兩句,這樣就好了,可以嗎?不要每次都搞到我們的主題被丟到回收區,謝謝!
Guelph wrote:
從他簡單認為日本車總之是勝過韓國車的這一點,我就知道他對車的了解還停留在什麼時代。人總是堅持把對世界的認知停格在自己最風光的那個時代,唉,這不是我說的名言。


rjchardljn wrote:
韓國車什麼時候勝過日本車了??


Guelph 的文裡並沒說韓國車勝過日本車!請不要自己先射箭再畫靶。

韓系車主的無奈 +1,我這篇本來是 PO在韓國車版的,我知道這種討論、比較可能會引來筆戰,所以才放在韓國車版,但是才二天就被移到綜合版,當下就讓我覺得不妙。

似乎在小惡魔這裡只要說韓系車不錯、品質有越來越好的趨勢,或是發表自己美好的用車經驗,馬上引來一陣撻伐,好像我們的選擇都是錯的,論到韓國車就得說它缺點很多、品質不佳.............不要這樣吧!

就車論車,我本來想討論的是,究竟SUV是不是配上柴油引擎比較適合爬山路(尤其是合歡山)?請有經驗的人發表一下......

結果,偏離我的本意。

話說回來:前天去了一趟平溪,雖然沒有很陡的山路,但是由於之前曾經開CEFIRO來過,現在換車就有得比較,真的感覺如履平地喔!現在正在喬假期,一定要上一趟合歡、武陵,回來再把心得跟大家分享。
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Guelph wrote:
你要說日本車勝過韓國車

服役中有日本車跟韓國車
就品質而言日本車勝過韓國車
但這只是過去及現在式
不代表未來式(但有極大可能繼續維持下去)

Guelph wrote:
只不過豐田的大頭說過他們未來最大的對手是韓國車

日本為什麼怕韓國車
看三星記憶體的例子
標準的價格破壞者
是以國家補助勉強繼續存活在這個市場
萬一這個民族發瘋起來補助汽車業
以民間企業的力量還是難跟一個國家抗衡

jongken wrote:
究竟SUV是不是配上柴油引擎比較適合爬山路

現在的SUV已經不是用來爬山路

韓國車之所以能在台灣市場存活
只靠柴油引擎
這正是日本人不想著墨的一角,在台灣市場
趁日本人還沒開賣前能撈就快撈
喜歡柴油車的
還是有高價歐係柴油車可選
不要拘泥於韓國車身上
Guelph wrote:
老兄,別扯太遠。(你又要說是他先開始扯的,是吧?)

你已經說了,我就不用再說了.

Guelph wrote:
你要說日本車勝過韓國車,SO WHAT? 你高興就好,反正買韓國車的是我,不是你。
開車的是我,不是你,我才是車主,有經驗的是我,所以說話的是我,不是你,了嗎。

目前日本車的確是勝過韓國車,SO WHAT? 我並不會高興,因為我不會因為日本車勝過韓國車而得到任何利益.
討論事情,不論誰對誰錯,所有人都可以發言,並不是只有韓國車的車主才能發聲,了嗎?


Guelph wrote:
在等別人證明韓國車不輸日本車的人,你們嘛就繼續慢慢等,因為事情都還在進行中,我們沒有結論可以給。不要像某個天兵那樣問些現在都還沒有答案的問題。你不信任你就說韓國車總之很差吧,我們知道你不瞭解這個範圍內的東西,會吐槽你兩句,這樣就好了,可以嗎?不要每次都搞到我們的主題被丟到回收區,謝謝!

事情都還在進行中...等韓國車真的勝過日本車時,你再來宣揚韓國車吧!
目前韓國車究竟有哪些地方勝過日本車,相信很多人也有興趣瞭解,你倒可以說說看,或許有人會被說服也說不定,不要說什麼"我們知道你不瞭解這個範圍內的東西..."
相信只要不是情緒性的負面發言,網管就不會把文章丟到回收區.
日系國產車沒柴油的原因
好像是日本國內的小汽車也不用柴油的說 (愛乾淨的民族性?)
所以日韓的小型柴油引擎好像都是用歐洲的技術 (如有誤請指正)
傭兵 wrote:
車子依然是四代喜美,
但是開的是自排款的...本來一路都挺愜意,但是過了海拔2000以後,接近克難關的地方 車子變的相當的沒力...
一個坡...自排降到最低速檔...依然時速20不到勉勉強強的上去...那天還是大雨...

請問4代喜美自排的最低檔是2還是1??
如果是2的話
爬坡力還不如打D3唷
(因為2=鎖定2檔,雪地專用)

很多人有著自排車上坡要打低速檔的迷思
事實上自排車下坡才需要打低速檔
上坡有時候打低速檔的理由是避免彎道-直線-彎道-直線的頻頻跳檔

另外就是4代喜美如果沒有含氧感知器的話 (那年代的車不知道有沒有)
高山症會比較嚴重一點

強者我同事的雷諾2.0(汽油)載5人上武嶺的心得是
明明沒開冷氣,卻像開了2台冷氣的感覺
此外一切良好

另外因為他的P0D自排變速箱有檔煞
所以上下坡都很少打低速檔
村長啊,這個不叫丁啦, 這個叫噹啦!
jongken wrote:
似乎在小惡魔這裡只要說韓系車不錯、品質有越來越好的趨勢,或是發表自己美好的用車經驗,馬上引來一陣撻伐,好像我們的選擇都是錯的,論到韓國車就得說它缺點很多、品質不佳.............不要這樣吧!

就車論車,我本來想討論的是,究竟SUV是不是配上柴油引擎比較適合爬山路(尤其是合歡山)?請有經驗的人發表一下......
...(恕刪)
樓主,我就是替你擔心啊。
之前寫了多少可以給別人參考的東西,就因為某些人硬要來說韓國人多不好,愛用國貨多重要,結果一篇篇都去了回收區.....
我們不是沒有寫啊,什麼都寫了啊....
我們認真寫東西的人也很火好嗎!麻煩只知道韓國人不懂韓國車的人不要再來發表你的韓國民族很差論!

回歸您的主題,其實SUV只要扭力夠齒比適合,最好加上前後配重均衡,爬山路都是很OK的,最近才有一個2.7 4WD車主跟我分享了上合歡山的經驗,除了超過3000公尺好像會有一點高山症,其他無論爬坡超車樣樣穩當,好開到不得了。
當然柴油引擎以更低的油耗能達到更好的扭力水準, 不只爬山輕鬆愉快,加油時也輕鬆愉快,繳稅時更輕鬆愉快啊!
不想佔太多版面,我姑且綜合回覆一下其他幾位對於日車VS韓車尚有疑問的朋友。

1. "討論事情,不論誰對誰錯,所有人都可以發言,並不是只有韓國車的車主才能發聲,了嗎?"
我開過日本車也開過韓國車,老實說還開過歐洲車和美國車。你們呢,有開過韓國車的,再來說韓國車比不上日本車,是不是比較合情合理一點呢?(有一位是真的兩種都開過,那您說了算話,可以參考,謝謝。)如果只是看路上的市佔率啦,看別人怎麼說啦,那就不用再提了,這種大家都看得到的訊息,人云亦云,有什麼好提的。最大的問題是,市佔率並不能貼切說明品質。我覺得我的車很好,C/P值真高,但你會了解嗎?所以它就是賣不好,這個世界就是這樣。

2. 樓主有替我平反了,我從來沒說過韓國車勝過日本車,不知道是哪位自己太過激動,直接把某句話翻譯成了這個意思。我原文的重點是,我那朋友"簡單認為"事情應該是怎樣,的這回事,因為他從來沒有求證過。問題是這種態度,而不是哪國車有沒有真的勝過哪國車。

3. "萬一這個民族發瘋起來補助汽車業"這種事,不用擔心,不會發生的啦。以Hyundai目前的造車水準,應該不需要國家補助就可以找到很多買家了,再怎麼說韓國造車業也不過走日本造車業走過的老路而已。行不通嗎?一定行得通的啦,後面還有中國呢。

4. "喜歡柴油車的
還是有高價歐係柴油車可選
不要拘泥於韓國車身上"
老兄....您知道這些話看起來什麼感覺嗎?這像不像吃米不知米價的樣子?假使我有幾百萬可以砸在路上,我自己可能還是會買Hyundai,因為我就喜歡低調,但絕大多數人應該是不能這樣挑戰自己的虛榮心的。假使他們買得起高價柴油車,怎會需要您費心提醒呢。

5. "等韓國車真的勝過日本車時,你再來宣揚韓國車吧!"
我就再說一次.....等到你認為韓國車真的勝過日本車(假使有那麼一天的話),也不需要我說我的經驗了,是不是呀?那您這樣說是不是自相矛盾了?畢竟,我現在不宣揚,你你你還有你,就是你們啦,是不會有機會知道這些車子到底好或壞的。假使你們真的有想過要了解真相,請不要擺得一付"事實早就在那裡"的態度,好嗎?謝謝。

以前寫的許多都進了回收區,我就耐著性子再寫一次簡化版。
我的車是頂級款,開了三年,表現優秀,油耗不錯,實用配備豐富,三年前就有了ESP,有天窗,暖座,前後玻璃及照後鏡加熱功能,適時四驅+四驅鎖定,寬胎,定速,引擎室拉桿,族繁不及備載。如果這樣的full loaded車子只要半陽春的CRV一樣價錢,我還是會買這台,您可以去買CRV,大家各得其所,真天下太平也。
Guelph wrote:
不想佔太多版面,

這些愉快的韓國車使用經驗,看起來只有C/P值的爽度,
或許你想說的是韓國車在各方面不斷的進步,但可別忘了,同時間日本車 歐洲車 美國車等等也都在進步.

我想大部份的人認同日本車勝過韓國車,基於一些理由,這裡列舉幾項(或許有遺漏之處)
品牌
品牌的確很重要,或許品質差不多或是相同,但是品牌較強的,就是可以賣比較貴,很多的產品皆是如此,
要說"市佔率並不能貼切說明品質",或許有些時候是可以成立的,但相對來說強勢品牌之可以成為強勢品牌,一定有其原因,不然強勢品牌勢必無法長久維持.

車廠技術
一台車的核心技術扣除電子零組件以外,就屬引擎及變速箱.
目前的韓國車,在引擎及變速箱顯少看到是韓國車廠的技術,以目前受歡迎的韓國柴油車來說,引擎及變速箱多數都是從歐洲買的,並非韓國車廠自身的技術,之前有看到Starex 2.5柴油的4AT變速箱是日本愛信的(不知正確與否),
Ford New Mondeo TDCi的6AT變速箱也是日本愛信的.
而日本車廠呢?以本田來說,高性能的本田引擎,相信就算不熟悉的人,也都知道本田引擎的高技術力(本田還有生產直升機的引擎)
而變速箱呢?相信愛信的變速箱評價不低吧?它雖不是車廠,但它仍屬日本汽車產業的一環.

市佔率
日本車的世界市佔率確實高過韓國車,若韓國車比日本車好,又比日本車便宜,市佔率實在沒有理由輸日本,但是基於各種的理由,韓國車短期還是不會超越日本車的.

而C/P值高 品質又好...首先會打動預算型的買家,但若仍然賣不好,定有其原因所在,
for ex.品牌(買家就是喜歡XX牌)&外型(買家就是喜歡這個造型,價格...內裝...配備已淪為次要考慮條件)&討厭韓國人(國內不少人都有這樣的想法,既然討厭韓國人,當然是不會支持韓國貨的...)
所以說C/P值並非購車的絕對首要條件.

以你開了三年的2.7汽油土桑頂級款來說,除了你的滿意度以外,配備豐富 價錢也符合你的需求,達到你認為的高C/P值,如果CRV有你2.7汽油土桑頂級款配備,那本田肯定是不會賣跟南陽現代一樣的價錢,這個是可以預期的.
但ESP 天窗 暖座 前後玻璃 照後鏡加熱功能 適時四驅+四驅鎖定 寬胎 定速 引擎室拉桿...日本車難道沒有這些東西嗎?
當然不是,而是日系國產車廠認為不需要或是cost down掉了,所以說到底還是只有C/P值,而不見韓國車優越的特點.
老是有人愛用嘴巴跟鍵盤開車
你有看過哪一個車評 是連試架都沒試駕 就直接說這一台車不好的
我開過日本車 開過美國車 確是現任韓國車的車主
哪一國做的車子都有特色 真的要我比較 坦白說 我還是會選現在這一台車
沒別的原因 因為我爽 因為我就是爽 了吧
你喜歡開啥車就去買啥車 沒必要對著別人的車子說 你的車濫 你的車不好
那很幼稚 在怎樣 那是別人的選擇
就像別人對著你女友老婆說醜的意思是一樣的 情人眼裡出西施 車子也是一樣
爽~~~就好

我沒針對誰去做發言與攻擊 只是單純 很單純 覺得這種事情根本沒必要去爭執
針對樓主的需求去解答就好了
希望大家都愉快阿!!
rjchardljn wrote:
這些愉快的韓國車使用經驗,看起來只有C/P值的爽度,
或許你想說的是韓國車在各方面不斷的進步,但可別忘了,同時間日本車 歐洲車 美國車等等也都在進步,

我想大部份的人認同日本車勝過韓國車,基於各種理由,這裡列舉幾項(或許有遺漏之處)
品牌
品牌的確很重要,或許品質差不多或是相同,但是品牌較強的,就是可以賣貴的,很多的產品皆是如此,
要說"市佔率並不能貼切說明品質",或許有些時候是可以成立的,但相對來說強勢品牌之可以成為強勢品牌,一定有其原因,不然強勢品牌勢必無法長久維持.
而C/P值高 品質又好...首先會打動預算型的買家,但若仍然賣不好,定有其原因所在,
for ex.品牌(買家就是喜歡XX牌)&外型(買家就是喜歡這個造型,價格...內裝...配備已淪為次要考慮條件)&討厭韓國人(國內不少人都有這樣的想法...)
所以說C/P值不是購車的絕對首要條件.

車廠技術
一台車的核心技術扣除電子零件以外,就屬引擎及變速箱
目前的韓國車,在引擎及變速箱顯少看到是韓國車廠的技術,
咦,奇怪了,那看來我真不了解各雜誌評比在講C/P值是在講什麼有趣的。
您可以說"所以說C/P值不是購車的絕對首要條件",不過記得在前面加上"我個人覺得"。

或許韓國車在各方面有所進步(以前的爛事蹟我可沒經驗過),但是這跟其他地區的車廠的進步有啥必要關係?他們進步或不進步,都不影響韓國車可能在進步的論點,這兩件事一點關係也沒有。
我下次買車可能又是三五年後的事情了,所以其他車廠的進步我也樂觀其成,最好下次我就可以買到燃料電池車,而且是可以接受的價格。不過現在看來,Hyundai好像還是領先滿多的,兩年前就已經在測試燃料電池版的Tucson了。

至於品牌重要論,大品牌就是靠有這種想法的人在生存,沒什麼對不對,反正大家也都開得滿高興的。品牌較強所以可以賣比較貴,買的人開心我也很開心。至於我,從來不考慮二手價的問題,一台車開十年是基本,所以強勢品牌對我來說,反而不是強勢,我看到的只是較高的失竊率。

至於你定要說韓國車沒有多少本國技術,我就會想,你到底是要買車來開還是.....啊?技術是不是本國研發也可以影響你對車子的感受喔?你可以感覺到DNA不同的磁場是吧?算你強。
如果某某車廠所有的技術都是本廠研發,那我會很尊敬這個車廠,不過,因此車要賣我比較貴,那就再連絡吧。等我有那麼多錢,我會考慮拿錢來支持的。

總歸呢,我不是不了解您想表達什麼。而您想表達的,其實也可以說是為什麼主流品牌可以成為主流品牌的原因。﹝老實說,我家的人都比我正常些,開的都是歐系車,我也不是不能理解他們的思想啊。﹞
但是呢,能接受韓系車的人,很多就認為車就是買來開的消耗品而已,只要車好開好養,對品牌優勢、原廠專利技術之類的是沒有什麼太大的熱情的。世界上就是會有不同的人而已,沒有對與錯,所以請不要誤會我想說你哪裡哪裡錯了,我只想看看能否讓您了解,有些人的想法和觀念就是會和您不同,如此而已。
大家各退一步,不用再爭這些事情了吧,把版面還給樓主,讓人家說點正經的,如何?
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