這顆汽車電瓶是不是快掛了? (第7頁)

csc343
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61樓

2017-01-22 18:11

concall81 wrote:
車上充電器原廠一定是有針對鉛酸設計好.

18650鋰鐵放電倍率多數在10倍(10C)以上, 也就是說2.3Ah的電芯最大放電可達23A以上...(視電芯放電倍率)
鉛酸電瓶用大電流充電的結果很容易查.

一般來說鉛酸電池大多建議使用0.1C充電,
75A的電池0.1C就是7.5A,
但是汽車上的發電機多數只是強調控制電壓而不是充電電流,
你所謂的針對鉛酸設計好是設計什麼?
不就是控制充電電壓不要過高而以，
不相信點進去看看這個影片,
這是我隨便打汽車充電電流搜尋到的,
不要問我是哪台車充電電流高達40A,
我真的不知道,
相對的,
40A如果是0.1C的話,
那台車有可能是400A的電池嗎XD~

0.1C充電需要連續10小時才能把電池充飽,
在汽車設計上絕對不可能只用0.1C充電,
因為有其他附載的原因,
0.1C充電充進去的電根本不足以打消發動和其他電器的損耗,
電池絕對一下子就沒電了,
所以汽車所用的鉛酸電池其實是可以承受大電流的充電的,
也可以參考這個影片,
發電機的發電量是會隨著轉速增加的,
怠速的時候這台教學用車就有12~13A的充電電流,
這算高還是低我就不與置評了,
有沒有超過0.1C應該很清楚,

至於你說的23A有很大嗎?
前面有人說鋰鐵的CCA比原車低,
對發動沒有幫助,
現在又有人說鋰鐵並聯的電流太大會弄壞主電池,
哀,
就算他可以23A輸出,
換算他的電容量也只能輸出0.1H,
也就是六分鐘,
這六分鐘的大電流(??)會讓你的主電池損壞XD,
先去量量你車子的充電電流,
搞懂自己車子的充電模式再來說吧~~

再次強調,
不相信的怕死的千萬不要試,
到目前為止網路上也沒看過並聯鋰鐵電池後主電池損壞的,
鋰鐵電池組損壞倒是有看過,
(所以不建議直接更換成鋰鐵主電池,超貴!)
畢竟這種電池多是從奇怪的管道來的,
不能可百分之一百都是完美的~

concall81

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62樓

2017-01-23 12:55

csc343 wrote:
一般來說鉛酸電池大...(恕刪)

就我以前量測自己的車, P檔怠速充電電流<2A.
車廠設計一個線路以固定電流供鉛酸充電是很簡單的事.
每台車的設計有所不同, 車廠設計該符合各個零件的規格, 會供給幾十A去充鉛酸電瓶的設計明顯有問題.

如您所說換算容量僅有6分鐘供電給鉛酸充電, 鋰鐵電放給鉛酸後就沒多少電了, 那發動時鋰鐵還有多少能力供電給啟動馬達?

phuang3

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63樓

2017-01-23 12:56

我想是這樣的，並聯第二組電池或許對啟動有幫助，但是原先的討論偏向於鉛酸的壽命，尤其是在充電時數偏少的情況下。並聯後這兩組電池最終會趨於同電壓，也就是沒有互相充電的機制存在，這時如果開車(充電)時數少，電壓長期偏低，我相信樓主的情況應該沒有什麼改變。

豬龍雞

豬龍雞
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64樓

2017-01-23 17:07

個人覺得你應該再量一下引擎運轉後電壓
前陣子我的車發不動，電池電壓約12.2V，
後來充電後約12.8V，車子過兩天又沒電
發動後電壓約13.5-8V，原本以為電池快掛了
後來發現曲軸盤異音脫膠，所以無法帶動發電機(不充電)

csc343

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65樓

2017-01-24 18:08

concall81 wrote:
如您所說換算容量僅有6分鐘供電給鉛酸充電, 鋰鐵電放給鉛酸後就沒多少電了, 那發動時鋰鐵還有多少能力供電給啟動馬達?...(恕刪)

這是一個很好玩的議題,
我是就前一位說最大充電電流順勢算給他看,
實際上在充電時,
電流是從電壓高流往電壓低的,
而我也說了,
鋰鐵電池最低可以放電到8V(以4S1P模組來說),
並聯的情況下兩電池電壓相等,
鉛酸電池有可能低到8V讓鋰鐵把電完全放完?
也就是說上述的算法只是在解釋最大電流,
而不是實際使用情形,
實際使用情況比喻如下,

原主電池電壓約12.4V,
此電壓對於發電機正常的車輛來說算蠻低的,
鋰鐵電池電壓13.2V(皆未滿電),
並聯後電壓逐漸下降至12.6V,
啟動時主電池稍微吃力,
但鋰鐵電池仍有電壓餘裕可以供電(12.6V->8V),
發動只需要瞬間大電流而非持續電流,
所以小容量的鋰鐵仍能負擔部分輸出,
發動後發電機以14V以上充電,
因鋰鐵電池的快速充電特性,
鋰鐵電池的電壓快速上升,
假設有2A充電電流分配到鋰鐵電池,
鋰鐵電池只要一小時多就可以滿電(實際充電電流更大,也就是時間更短)
完全滿電後的鋰鐵電池電壓可達14.6V
發電機最大充電電壓有差異,
發電機衰退的車,
輸出電壓較低,
大概只能充個八分飽,
一般最少也有14V,
低於14V先把發電機換一換吧~

熄火之後就回到一開始的情況,
如果只有鉛酸電池,
短程行駛可能只能充電到12.7V,
但因為鋰鐵電池充電快速,
最終電壓幾乎就等同於發電機輸出電壓,
假設發電機輸出電壓可達14.2V,
熄火後鋰鐵電池開始向未滿電的鉛酸電池充電,
電壓開始從14.2V緩慢下降,
無論平衡電壓最後是多少,
一定會高於單純只有鉛酸電池行駛短程的電壓,
也會高於一開始發動前的電池電壓,
而此時鋰鐵電池並未放電至8V,
下一次啟動依舊保持輸出電流的能力,
而因為多次這樣的循環,
鉛酸電池的電壓會被緩慢地提高,
電量也會慢慢增加,
達成不需要充電機也能保養電池及提高電量的效果~
這樣說懂了嗎?

EchosPan

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66樓

2017-01-25 8:59

其實汽車用免加水電瓶還是可以加水的
我用 Panasonic / YUASA 免保養的都能加水，
用十字起子或硬幣旋開蓋子就好了，不用破壞
直接加RO水就可以了，不用特地買蒸餾水
通常會先失水的都是最前跟最後的電極槽
自從我知道免保養電瓶能加水後，電瓶壽命大約延長了一倍
如果你的車子不常開，更應該用免保養的，因為自放電率較低，撐比較久

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67樓

2017-01-25 10:38

EchosPan wrote:
其實汽車用免加水電...(恕刪)

真正 "完全免保養" 簡稱 CMF ... 是沒有地方加水的，

MF "半密閉式保養電池" 只是將電瓶蓋用貼紙蓋住，將電瓶上面的貼紙撕開，

就可看到電瓶上蓋，這算是 MF "半密閉式免保養電池"

真正 CMF "完全免保養電池" 是找不到加水孔的，

要加水要在電瓶上面鑽洞加水...

concall81

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68樓

2017-01-25 10:46

csc343 wrote:
鋰鐵電池電壓13.2V(皆未滿電),
並聯後電壓逐漸下降至12.6V,
啟動時主電池稍微吃力,
但鋰鐵電池仍有電壓餘裕可以供電(12.6V-＞8V),...(恕刪)

這裡有個誤區.
雖然每個工廠製造的鋰鐵電芯規格有些微差異,
但鋰鐵的放電平台幾乎都在3.2V以上, 幾乎占總電量的90%上下.
鋰鐵放電到低於3.2V, 基本上已經沒甚麼電, 剩約10%以下,
此時放電倍率已大減, 無法支持標稱的高倍率放電,
若讓它高倍率放電, 電壓會驟降.
在此情況下, 啟動時能提供多少電流給啟動馬達, 是有疑慮.

另外, 若如原PO所提容量小每次熄火後6分鐘就放完, 這算一次循環, 壽命也會是一個考量.
若每天上班下班去吃晚餐再回家, 這樣就4次循環充放電.
雖然鋰鐵壽命標稱2000~3000次, 但實際高放電倍率使用多在1000次上下.

鋰鐵的部分特性不錯, 但是否適合用在與鉛酸並聯, 是有疑慮.
理論上不同特性的電池並不適合並聯使用.

csc343

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69樓

2017-01-26 2:19

concall81 wrote:
這裡有個誤區.
雖然每個工廠製造的鋰鐵電芯規格有些微差異,
但鋰鐵的放電平台幾乎都在3.2V以上, 幾乎占總電量的90%上下.
鋰鐵放電到低於3.2V, 基本上已經沒甚麼電, 剩約10%以下,
此時放電倍率已大減, 無法支持標稱的高倍率放電,
若讓它高倍率放電, 電壓會驟降.
在此情況下, 啟動時能提供多少電流給啟動馬達, 是有疑慮.

另外, 若如原PO所提容量小每次熄火後6分鐘就放完, 這算一次循環, 壽命也會是一個考量.
若每天上班下班去吃晚餐再回家, 這樣就4次循環充放電.
雖然鋰鐵壽命標稱2000~3000次, 但實際高放電倍率使用多在1000次上下.

鋰鐵的部分特性不錯, 但是否適合用在與鉛酸並聯, 是有疑慮.
理論上不同特性的電池並不適合並聯使用.

其實我覺得很多人的誤區也都很大啊XD~
放到低於3.2V沒什麼電了,
但還是有電,對吧!
如果沒有低於3.2V,
也就是四串電壓高於12.8V,
就不能算你說的沒剩什麼電,
當然,
並聯的目的一開始就不是主要在提高啟動電流,
那只是附加效果,
一樣的道理,
如果熄火後的平衡電壓高於12.8V,
循環次數怎麼算??
充電沒有充到滿電的14.6V,
循環次數怎麼算??
用下去試試看就知道實際效果如何了~
鋰鐵外掛這樣的價格還需要介意循環次數?(我兩年前入手價才800不到)
鉛酸的循環次數更少不是嗎?

再強調一次,
並聯鋰鐵電池的效果在於延長主電池的壽命,
以及減少電池低電壓導致臨時無法發動的意外,
相對它的購入成本來說是非常划算的投資，
並聯之後並不會對任何部件造成損壞,
對於電量有疑慮的人,
可以買大電量的模組,
搜尋了一下露天,
75D23L全新一顆大約1600,
差不多的錢(1650)可以買到6.9A 4S3P含保護版的鋰鐵外掛模組,
這電量如果用的是A123等級的電池,
不用並聯主電池都能發動汽車了,

想要繼續兩年一換,
就買鉛酸電池繼續苦惱，
這有解決到樓主的問題嗎?
想要嘗鮮試試看這東西到底有沒有用,
買個小容量的試試或者一次上大點的,
就我看網路上的討論,
還沒見過用鋰鐵的人後悔的啊~

concall81

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70樓

2017-01-26 11:38

csc343 wrote:
放到低於3.2V沒什麼電了,
但還是有電,對吧!...(恕刪)

有10%電, 但是用不了, 等於沒有.
並不是有電就可以用, 只剩10%的狀況, 是不足以支撐高倍率放電的, 一啟動, 鋰鐵電壓會立刻Drop.
當掉到比鉛酸電壓低時, 反而變成鉛酸的負擔.

鋰系電池並不適合用到0%, 鋰鐵剩10%基本上就無法做高倍率輸出.
硬要把它用到0%, 另外以小電流慢慢放當然可以, 但也只是傷害它, 過放是鋰系電池的大忌.

若並聯6.9Ah對鉛酸會不會比較好? 放電可達69A以上, 鉛酸不適合用69A去充電.
這6.9Ah鋰鐵若放電倍率大, 夠用來啟動汽車. 其電流應該高達100A~200A, 這狀況對鉛酸傷害更大. 這樣的電流即使幾分鐘, 都可能讓鉛酸壽命大減. 鋰鐵容量越大放電越大鉛酸只會越早死.
不如直接取代鉛酸, 但6.9Ah有點少, 就怕容易遇到沒電.

我不是覺得鋰鐵不好, 我自己機車汽車都用鋰鐵, 但不是並聯使用.
在沒有控制電路的情況下, 它並不適合並聯鉛酸.

我自己一開始也玩過並聯, 但沒覺得它有特殊功效.
自己玩玩無妨, 但不要有太多期待.
甚至即使用純鋰鐵, 也不用對省錢或效能有太多期待.

csc343 wrote:
再強調一次,
並聯鋰鐵電池的效果在於延長主電池的壽命,
以及減少電池低電壓導致臨時無法發動的意外,...(恕刪)

想請問是依據甚麼原理來延長壽命?