扭力等於加速能力？ (第7頁)

josephyen
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樓主

2012-01-14 1:17

吳名氏 wrote:
理論講的很好但都和現實不符
現實就是以汽油引擎來說
扭力大的就是加速快馬力大的就是極速快
哪裡有有齒比1:2的車子在比.....
就算是汽油VS柴油也是

我只是把終傳比的不同設計合併到變速箱齒比來考慮，這樣比較簡單理解。

要講現實的話，我同樣也可以改成變數箱齒比都是 1:1，而終傳比分別為 4:1 和 2:1 來比較，結論是相同的。現實面這就是這兩類車的設計狀況，您可以去查一下柴油車和汽油車終傳比有沒有不一樣。

你感受到的扭力大加速快，馬力大極速快，這是因為有些車是設計高性能的，有些車是設計高舒適的。若所有的車都以性能為導向設計，不考慮省油，不考慮舒適。馬力確實是最直接且唯一的指標。

戀夏524

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62樓

2012-01-14 1:19

josephyen wrote:
引擎的性能指標，都會...(恕刪)

大大~我覺得距離.風阻與車重是關鍵您同意嗎?
當然齒輪比多寡也是一個重要因素!
扭力大不一定加速快
但爬坡絕對比較輕鬆
馬力小不一定就加速慢
至於極速就不是上訴能決定一切的
反正...車輛的設計還蠻複雜的
應該有人迷信當位越多越好
雖然檔位多可變化的轉速域越多.扭力與馬力兼顧
但是換檔的耗損與時間差更大

前一代M3與M5好像馬力相同
但是一個到極速時馬力有點虛
一個到極速時感覺還有源源不絕的動力

zhihao2168

zhihao2168
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63樓

2012-01-14 1:19

直接把輪子裝在引擎上不經過變速箱,確實是大扭力引擎加速較快,但經過變速箱以後就不一定了,引擎轉速是影響馬力大小的一個變數,像F1高轉速引擎CC數不大一樣可以爆發出超大馬力

特務羊毛

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64樓

2012-01-14 1:20

josephyen wrote:
加速看馬力，極速也看馬力...(恕刪)

其實一般人在討論扭力對加速能力的影響時~
大多是在心中預設 [是在引擎低轉速大腳油門時]
聰明如各位一定看得懂以下這張圖...

這兩條扭力曲線~
紅線為 A 車
藍線為 B 車
紅線的扭力高一點點，不過馬力較低
藍線的扭力低一點點，不過馬力較高

假設車重~風阻係數~及其他條件都相同
低轉速時的加速度肯定是 A 車快
高轉速時的加速度肯定是 B 車快

不過 A 車大部分轉速域的加速都比 B 車快
只有到了高轉速時~馬力較大的 B 車才能迎頭趕上
拉到極速時 A 車只能在後面吃灰

在賽道上~檔檔高轉~且極速較高的 B 車比較吃香
所以競技/運動車種比較偏向這種設定

在街道上遇到有人要攔車搶劫~直接大腳油門省掉退檔拉轉的 A 車比較有機會逃離生天
而且 A 車可以輕易用低轉速定速巡航節省燃油消耗
所以市售轎/房車比較偏向這種設定

因此討論車子加速能力時請不要忘記搭配引擎轉速一起討論...

馬中出赤兔人中出拉拉

josephyen

josephyen
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樓主

2012-01-14 1:27

cchan wrote:
我很想把我手上的"山葉機車技術學院"(日本正版山葉教科書繁體中文譯本)裡，
有關扭力與馬力的那幾頁掃描下來給你看，
讓你先徹底了解何為扭力、何為馬力，

看完你的文章內容，我覺得我對扭力，馬力的認識並沒有錯。推論過程也符合定義。

cchan wrote:
最後結論，馬力和扭力是兄弟，沒有扭力哪來馬力，扭力大+轉速慢所輸出的功率(馬力)
應該等於扭力小+轉速快所輸出的功率，至於其中加速感的差別，還是要看變速箱調校的功力。

沒錯，加速感是看變速箱調教的功力和引擎的輸出功率。

正因為沒有 100 ~ 0.5 齒比範圍，無限段，無功率衰減的變速箱。所以怎樣設計齒比，設計換檔時機，就能把引擎的性能表現的越好。

TIM4713

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66樓

2012-01-14 1:32

好不容易在01上有理性且沒砲火的好文章
無論最後真理為何
看著大家理性的互相討論或提出不同的看法～小弟著實吸收了許多經驗與知識
感謝

丸子

abc630

abc630
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67樓

2012-01-14 1:35

特務羊毛 wrote:
其實一般人在討論扭力...(恕刪)

其實，我倒認為一般人不太容易分辨什麼是速度，什麼是加速度？

問個問題，請問同一台車(手排)，行駛中，1檔的加速度比較快，還是2,3,4,5檔加速比較快？

回答1檔以外的人，請想一想，你心中的加速度是真的加速度，還是速度(極速)？

別忘了，加速度的單位是單位時間內速度的變化量(例m/s^2)，速度的單位是單位時間內距離的變化量(例km/h)。

同一台車，1檔的加速度一定是最快的，只是齒比的關係，極速不高；而1檔加速度最高的原因也是因為齒比最大，1檔的輪下扭力最大。

ACON99

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180分

68樓

2012-01-14 1:37

對於忽略事實的紙上談兵與玩弄文字定義樓主永遠導不出正確結論

本人舉證:

單論扭力零至低轉速電動馬達大於汽油引擎

例子: 世界加速最快的Datsun(大發?長得像速利)汽車(電動): 0-60mph 2.95 sec!
造價: 三萬五千美金....
加速快過一堆超跑不是靠馬力是靠馬達的大扭力!!!

所以加速靠扭力一點也沒錯!!

自己看影片

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UAYrsEOxqYc

chouchou0209

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69樓

2012-01-14 1:43

加速本來就不是單看扭力.....
戰車犁田車扭力超大~有加速很快嗎?
這應該不用算也知道....

josephyen

josephyen
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樓主

2012-01-14 1:44

abc630 wrote:
總歸一句話，就是加速看扭力，極速看馬力。

1.你自己打的第一個公式就回答你的疑問了，F = m*a，你所謂的輪胎的力量(N)，就是來自於引擎的扭力(Nm)，m不變的情況下，F越大a越大，而a不是加速度那是什麼？

非也，您大概沒看清楚我的文章，引擎的扭力經過變速箱轉換後，到輪胎時的扭力已經不同了。引擎扭力和輪胎扭力不能直接相提並論，還要考慮變速箱、終傳比。

abc630 wrote:
2.你計算功率的式子錯了，正確的是"rpm * Nm * 2pi/60"，扭力你要用Kgm算的話，就請先乘上9.81換成Nm，再除2pi/60。BTW，2pi/60與1/9.81的值有那麼一點點接近，所以你算出來的馬力才沒有不合理。

感謝指出，這是我從其他網頁抄過來的簡化公式，把很多常數都替換掉了，或許會有那麼點誤差。

abc630 wrote:
3.極速要看馬力的原因是，車子的速度越快，需要更多的功率，所以你車子的速度才不會無限制的增加，至於你的車子最終的速度會落在何處，就是看你引擎當時的輸出功率是多少。

嗯嗯，這跟我文章論述並沒有不同的地方。