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評: 花蓮對外運輸應以「鐵路為主、公路為輔、海運觀光備援」


hotstudy wrote:
又不是每個人都會去花...(恕刪)


政府特別為水泥公司在"和平"蓋了個專用港
跟蘇花改的環評爭議比較起來


真是
為什麼花東人要為了你去度假 犧牲便利的生活 跟安全 粉奇怪的論點




ragexyz wrote:
我認為台東花蓮等東部...(恕刪)
不管蓋什麼蘇高或蘇花改也好,反正只不過蓋了一條機車不能走的路罷了

sauber wrote:
不管蓋什麼蘇高或蘇花...(恕刪)


蘇花改 為何 機車 不能走???
魔城主人 wrote:
蘇花改 為何 機車 ...(恕刪)


因為蘇花改有超過3km的隧道
東部人口相對較少,而無論基於環保或是工程甚至是時間問題..感覺蓋條公路實際上的CP值並不高,

前幾樓大大的想法我覺得很不錯阿...安全回家的方法可以有很多...

眼前改善台鐵既有的運務或是相關諸如營運時間等設法上車子一起上火車我覺得這樣的邏輯很合理阿..

至於價格...我想蓋條難度這樣高的公路應該足夠補貼台鐵運費到天荒地老了...

然後利用便宜到近似"油錢"(開車總要花油錢吧!!)的價格隨車子CC數或是更合理的方式收取費用做為

保養等機制費用或許是眼前最簡單的方式...

如此一來不是既能夠安全的回家,也兼顧環保、方便嗎?

說不定也因此讓這樣特別的方式變成如"觀光度倫"般成為另一種別具特色的觀光賣點!!
Herb君提供的火車載運汽車,其實之前台鐵就有提試辦了(不知道現在還有沒有)。

請見樹林到花蓮6小時!台鐵人車同行 比開車更累

只是剛看到這個消息時就覺得實在是太難了,還再加上 上、下車的時間,實在是不方便。當然Herb君提供的方式,個人覺得也是可以考量暫時替代的方案。

之前因為曾經在花蓮/宜蘭交界處工作個幾年,也嚐過數次交通中斷的不便(還好大多搭火車通勤),這條路線當初還有尊龍客運的每隔1~2小時宜蘭/花連對開路線。真的有在這條路走過的人都會覺得有一條安全的公路是最基本的必需品。

另外有兄台提到和平工業港,其實這是跟麥寮一樣,由政府特許業者投資開發的工業港,不是政府特別"蓋"起來的。
pauljeng wrote:
Herb君提供的火車...(恕刪)

前面貼過台鐵的汽車載運, 這完全不是企業經營的方法 ,
http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=10905&n=7361
台鐵就是用以前 部隊 軍車, 戰車上鐵皮的方式, 非常原始
上面幾樓有很多德鐵 DB 瑞鐵SBB 奧鐵Oebb的運作影片(重貼如下) , 這是我們希望的方式 , 不是台鐵的方式

人家只要上鐵皮10分鐘+下鐵皮10 分鐘, 台鐵卻要1.5+1.5 =3小時
請看下面的對比影片,只要10分鐘
台鐵的方式
執行長上鐵皮.wmv
德國 Autozug 上鐵皮
臺灣鐵路。軍運列車 TRA military trains on 2009
瑞士的 汽車上鐵皮 -- Furka 隧道
DB Autozug Sylt Shuttle(德國國鐵上鐵皮之Sylt運輸車)

比較出不同了嗎? 您知道差別在那裏嗎 ? 在於運務沒有改進, 和缺乏專用車箱及汽車月台,及汽車/人員動線規劃

比較表 台鐵 德鐵 DB/瑞鐵SBB/奧鐵Oebb

預約訂位 要預約, 託運日前7-15日申請。 加掛寢台列車才需要遇約 , 通勤不必,排隊即可

班次 加掛於莒光號後方,無固定車班,把車當成貨物處理。 有固定班次,約半小時或1小時一班車,把車當成另一位乘客

運量 最多只有兩節運輸車箱,共6輛車 最多達29節車箱,每次可運60-110台以上的汽車。

登車方式 駕駛必須靠人工指揮,才能開上火車。 地上畫有槽線, 駕駛按照標線行駛, 就開上火車了

登車月台 乘客和車輛使用不同月台 乘客和車輛上下火車,是在同一個月台或隔壁月台。

載運車種 只有小客車 小客車, 大客車,大貨車,露營車,托車, 機車 都可以

上鐵皮報到時間 提前 1h30m 提前 10分鐘

車箱 單層,單節, 汽車無法跨車箱 多節,單層/雙層載運,汽車可跨車箱移動

票務 人工售票, 填寫託運單, 蓋章; 車輛和人員分開收費 只以車計費,德鐵可以刷卡買票, 機器取票登車,乘客不再另外收費

或是設有收費亭, 開車通過繳費
車輛固定 止輪器外加, 耗時 平板車上配備有止輪器,取下卡住車輪即可

或不用止輪器,只拉手煞車

下鐵皮地點 客車,貨車分開, 拉往不同月台, 兩地相差1公里

客車和貨車不分離,停靠在同一個月台
下鐵皮時間 1h30m 10分鐘


不是只有感冒藥.... "斯斯" 真的有兩種, 不一樣
不能拿台鐵現在失敗的狀況來比對, 那種運作模式是以前古早的方法,市場不能接受, 那本來就不是我們要的。
歐洲各國的國鐵, 有太多營運成功的例子
台鐵會進步吧!台鐵不可能30年不變吧! 而且要進步並不難。
蘇花公路又斷了, 如果2年前就開始建設火車載汽車的月台, 買進可以載運汽車的板車
現在就可以啟動 " 火車載汽車" 走北迴鐵路 ,繞過斷掉的 蘇花公路,
維持 蘇澳 <=> 東澳 的交通
請看地圖


這段坍方的 蘇花公路, 它的內側山區, 走的就是 北迴鐵路的"新永春隧道" 和平行的 "永春隧道"。
新永春隧道為北迴鐵路雙軌工程所新建之隧道,位於北迴線 永樂火車站至 東澳火車站 之間,全長4460公尺,為單線隧道,隧道內的軌道仍為道碴式路基。與同為單線且平行的永春隧道,組合成雙向通車 。

只要把汽車上鐵皮 , 由永樂車站 穿過5公里的隧道到 東澳車站,因為東澳車站(GPS:24.519326,121.83001)是個高架車站, 汽車上下不易,
但是周邊還是有相當大的空地,可以改成 "汽車月台"
不過再往南8公里,就是南澳車站, 也可由此下鐵皮, 只要10分鐘, 就可以替代斷掉的公路.

永樂火車站 :GPS : 24.573099,121.845117
東澳車站:GPS:24.519326,121.83001
南澳火車站 GPS:24.463244,121.800785
的客運量都不大 , 上鐵皮也有足夠的空間


請看德國鐵路 DB " 火車載汽車" , 可以刷卡, 汽車直接開上火車, 再開下火車


herblee wrote :蘇花公路又斷了, 如果2年前就開始建設火車載汽車的月台, 買進可以載運汽車的板車
現在就可以啟動 " 火車載汽車" 走北迴鐵路 ,繞過斷掉的 蘇花公路,
維持 蘇澳 <=> 東澳 的交通

請看德國鐵路 DB " 火車載汽車" , 可以刷卡, 汽車直接開上火車, 再開下火車


...(恕刪)

請問遊覽車怎麼辦?
載運農產品大貨車怎麼辦?上火車會有限高問題哦:-)
假日連一個人座位都一票難求?
車位佔的空間那麼大,一列車可載幾台?
別說加掛車廂,那車速要多慢啊?
別說利用離峰時間,那人早上到花蓮還要等到晚上簽車
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