[關於汽車的種種]德國行之我見 (第6頁)

AndyLai
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樓主

2007-05-06 1:39

mushwu wrote:
orthant wrote:
日本人帶團來台...(恕刪)

日本高速公路比較差?? 哈哈哈
不好意思我笑了

真不知道你住哪裡沖繩嗎?
還有我住了快二十年應該是比你稍微了解一點日本

我也笑了～
近幾年每年都去日本玩一趟，
加起來二十幾天（比不上mushwu大的二十年...^^"）、去過東京/關西/北海道/沖繩...
還沒遇到過比台灣爛的路。
只要任何國家的政府肯花錢（中間又不被污走）...道路品質要弄的比台灣平整太簡單了～
連去年幾乎都在大陸出差的老婆都跟我說他感覺大陸的高速公路路況品質比台灣的好...

（不知道真的假的啦！女人嘛～）

日本不止道路品質好、駕駛人也守規矩很多，
mushwu大能在那邊開車應該是很享受哩！

這只是我個人偏頗、狹隘、淺顯、渺小微不足道的一點意見...

orthant

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52樓

2007-05-06 2:26

當然，能笑是好事！很健康！

我住京都和大阪，也常上東京。

我沒說過日本的高速公路比較差。
只是引述呆過日本三、五十年的日本人的評語罷了。

因為台灣的高速公路並不比日本差，所以我同意他們的說法。（或許他們誇張了…台灣國道至少同日本一樣好）

國府時代，台灣的普通道路（local）確實因為到處挖又拖拖拉拉不施工，確實很爛。現在不一樣了。
但高速公路可一直都不差！

十幾年前，台灣有一陣子高速公路在午夜之後沒有抓超速，當時我住台北的朋友總選在深夜駕著他的Benz狂飆中山高回台中。
他沿途開在140~200之間，沒有絲毫「道路差」的問題。
更不用說北二高了。

就算高速公路沒速限，我可不敢開日本車狂飆到200km/hr。
機械性能確實不能同德、美車比。超過120，那種震動和風切聲就會讓人很不安。再快些，就覺得整部車快散掉！
（今晚別開日本車去飆！出了事俺不負責！）

從機械製造的角度來講，『圓的、會轉的東西』必需要做得很精準，才能在高速運轉時不發出噪音和震動。
而這方面確實是德國專擅。動平衡的校準科技，德國獨步全球。（哪個力學博士想反駁我？）
在極速運轉或大重量的東西的動平衡校準來講，德國擁有的是不公開的Know-How。（這是科學，非工程）
這方面或許您可以去請教工研院的機械專家，他們也不知道德國怎麼做的。

台灣和日本用的是德製的校準儀，但那些商品都不是德國馬達和車廠內使用的東西！
這東西我研究過，它是Fourier Analysis的應用。但德國人用的不是一件儀器，而是一套實驗程序（Know-How）。

再談談抓地力的問題吧！
所有的抓地力設計都是德國人先做出來的，包括在高速行駛時整部車會往地面壓的流體力學設計也是。
車子高速運轉時，方向盤會變緊的設計也是。（所以車子不會左右飄）
高速運轉之後，後輪會張開成為八字形的設計也是。
當你右轉時，後輪會微微轉向左邊的設計也是Benz先做出來的。
世界第一個商業營運的磁浮列車是德國人做出來的。（在上海）

你快睡著了，差點碰到隔壁車道的車，你的車會自己轉回來…喔！這不是德國，是瑞典發明的。

日本用來製造車床的車床是德製的。（日本的工業史教授告訴我的）
日本印刷廠用的頻譜儀是德製的。
Mitsubishi的印刷機用的馬達是Indramat的。
日本人用來印刷的水性墨是歐州進口的。
日本人用來磨鏡片的機器全是德製。

Panasonic用的鏡頭是Leica的，SONY用的是Zeiss的。
Nikon的鏡頭是潭子亞光做的。
Pentax的影像處理引擎（DSP）是台灣設計的。

日本人進口台灣的高麗菜，做成胃腸藥，賣到台灣。
日本人進口台灣的山葵，天然的自己用，化學調味加上廣告顏料的賣給台灣。
日本人進口台灣的味噌，天然的自己用，化學調味加上廣告顏料的賣給裕毛屋。
日本人低價進口台灣的Dinorya（能量霜），做成高價的化妝、醫療用品，賣給台灣。

我一直在談『工程』和『科技』，如果有人喜歡日本的單調設計，我沒法說啥。那是品味問題。

我好像在玩煙幕戰？

不是，我只是在說一件事：日本不是真的那麼行。

總的來說，日本人擅長marketing，而這才是日本成為工業強國的主因。

eurowings

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53樓

2007-05-06 2:42

orthant wrote:
Panasonic用的鏡頭是Leica的，SONY用的是Zeiss的。

sony跟松下的DC上面用的鏡頭分別是sony跟松下製造的,只是分別經過ZEISS認證跟LEICA認證

另外先說明我也愛用德國的東西,可是leica的R鏡還有委日廠設計的鏡頭...

Enjoy my life~

orthant

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54樓

2007-05-06 3:09

eurowings wrote:
另外先說明我也愛用德國的東西,可是leica的R鏡還有委日廠設計的鏡頭...

這點肯定是誤傳，您可直接找他們的工程師問（別怕！德國人很友善，英文也很好）。

Leica其實是Indramat的客戶（提供磨片機的馬達），我也同Indramat Lohr的經理（Erich）談過這些事。

用在日機上的鏡頭是日本在德國授權之下本土製的（因coating不同，顏色上有些差異），但用在Leica品牌機上的鏡頭是純德製。

連過去Panasonic代工的Leica相機裡的軟體都是在德國重新寫過（為了忠於原色）！

Leica自家用的鏡頭是一片裝上之後就執行一道光學檢證，再裝下一片…（所謂的螺絲裝載 screw-mounting）
Panasonic的萊卡鏡頭是所有的鏡片都裝完了再一次檢證。（所謂的模具裝載 mold-mounting）
這是為什麼Leica的鏡頭從設計到出廠要花1.5到2年，而Panasonic只要三個月。

為什麼您在相館裡拍半身照，臉部會變胖（幾何像差），而我的Leica不會？
他們100%用日機。

eqt2010

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55樓

2007-05-06 3:19

orthant wrote:
就算高速公路沒速限，我可不敢開日本車狂飆到200km/hr。
機械性能確實不能同德、美車比。超過120，那種震動和風切聲就會讓人很不安。再快些，就覺得整部車快散掉！
（今晚別開日本車去飆！出了事俺不負責！）

好個一竿子打翻一船人...
看來你是開過所有的日本車了?

我每天上班都開70~80mph, 上highway開到90 mph, 怎麼我的日本車沒你所說的「另人不安」的風切聲? 震動?
再快些就會散掉? 那我開到13x mph還能輕鬆換車道是怎樣?
是我的車有特異功能嗎?

Car #1: 2011 Hyundai Sonata 2.0T Limited Car #2: 2012 Ford Edge SEL + 205A

eurowings

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56樓

2007-05-06 3:40

直接告訴您查哪顆鏡頭,請去查R系統中的28-70,35-70就夠了,光是看產地,請注意產地在哪,在上網找找鏡頭是委託誰製造(這是公認的,光是鏡身就直接打上Made in Japan),如果是誤傳的話何必多此一舉在鏡身印上日本製造呢,歡迎去問看看一些玩leica的老前輩,他們絕對比小弟我跟您了解更多

在看看用在leica的DC上鏡頭是德製的？請您在去研究一下leica的4/3系統交換鏡頭是哪家廠商負責設計跟製造(非德國)

Leica的DC色彩演繹是由德國寫的這是最基本的常識

還有後期的ZEISS跟CONTAX都有日鏡

另外日本製造的135片幅中長焦段的鏡頭能照出片幅我只能佩服您的眼睛

還有Leica設計一顆鏡頭要1~2年,松下又只要2~3個月又是從哪聽說的呢？

汽車我不是最懂,相機也只是略懂,但足以找出您錯誤的地方

另外要在深入一些,Leica真的那麼神？？？在往下鑽您可能還可以發現Leica的鏡頭也有抄襲它廠的狀況(更老的廠商)

Leica好,但也不是最好,德國廠商比leica好的大有人在,比leica貴的也有,況且leica也幾乎都是在發展135片幅的RF跟SLR而已

天兵三號

天兵三號
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57樓

2007-05-06 7:49

orthant wrote:
就算高速公路沒速限，我可不敢開日本車狂飆到200km/hr。
機械性能確實不能同德、美車比。超過120，那種震動和風切聲就會讓人很不安。再快些，就覺得整部車快散掉！
（今晚別開日本車去飆！出了事俺不負責！）...(恕刪)

從您之前的回話可以看得出來您從來沒有碰過性能車,若是我錯了還請您舉出您開過哪些性能車.

若是您拿您的Corolla來比較,那真的事沒啥性能.可是您開過EVO?S2000?Impreza STi?若是沒有就請您別以偏概全.

老實說沒速限不算什麼,我從來沒看過世界上任何一個賽道有速限這種東西的.可是您上過賽道嗎?看過什麼才是真正的性能極限?

別告訴我什麼非法飆車,在我們這裡,賽車是合法的運動.若是您沒參加過,就請您別說您了解什麼叫做性能極限.

再跟您討論下去好像意義也不大,要數據人家給你賽道排名,要經驗eqt2010大的Subaru跟我的M3都可以告訴你實際狀況是什麼.可是一來您只開過Corolla跟Neon,二來又沒上過賽道.真要談性能,還請先買一台性能車之後再來發表高見吧.

我支持德國工藝,但是真的領先的德國工藝是不會展現在入門車款上的.

orthant

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58樓

2007-05-06 7:49

>>直接告訴您查哪顆鏡頭,請去查R系統中的28-70,35-70就夠了,光是看產地,請注意產地在哪,在上網找找鏡頭是委託誰製造(這是公認的,光是鏡身就直接打上Made in Japan),如果是誤傳的話何必多此一舉在鏡身印上日本製造呢,歡迎去問看看一些玩leica的老前輩,他們絕對比小弟我跟您了解更多

如果您的某個Leica鏡頭上頭標著Made in Japan，那只意味著它是在日本組裝的，在亞洲很可能會買到（在中國也可以買到跟Benz完全一樣的中國車）。

>>在看看用在leica的DC上鏡頭是德製的？請您在去研究一下leica的4/3系統交換鏡頭是哪家廠商負責設計跟製造(非德國)

目前（至晚是2006起），Leica 品牌的鏡頭全是Made is Germany。原因可能跟M8是Made in Germany一樣：日本的生產技術達不到德國人的吹毛求疵要求。

>>Leica的DC色彩演繹是由德國寫的這是最基本的常識

這種講法同『台灣的筆電都是台灣當地生產是常識』一樣。

>>還有後期的ZEISS跟CONTAX都有日鏡

這裡的日鏡指的是取得德國廠的授權後，依lens mount藍圖所設計出的日本鏡頭，只要有這種授權，誰都被允許造出能裝在德國機身的鏡頭。

>>另外日本製造的135片幅中長焦段的鏡頭能照出片幅我只能佩服您的眼睛

請用正確和完整的語法說這一段。

>>還有Leica設計一顆鏡頭要1~2年,松下又只要2~3個月又是從哪聽說的呢？

Erwin Puts 說的。

>>汽車我不是最懂,相機也只是略懂,但足以找出您錯誤的地方

讀者諸君可以選擇恆不信，而且笑一笑對您的健康很好。

>>另外要在深入一些,Leica真的那麼神？？？在往下鑽您可能還可以發現Leica的鏡頭也有抄襲它廠的狀況(更老的廠商)

Leica不是神，只是很龜毛。至於抄習的指控必需要有證據。

>>Leica好,但也不是最好,德國廠商比leica好的大有人在,比leica貴的也有,況且leica也幾乎都是在發展135片幅的RF跟SLR而已

您的看法可能已經過時。

kyotousa

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59樓

2007-05-06 7:51

mushwu wrote:
日本高速公路比較差?...(恕刪)

一般來說各國高速公路都不會差
你在高速有個坑洞就爆胎或車禍了...

kyotousa

kyotousa
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60樓

2007-05-06 8:17

orthant wrote:
Suzuki 為了打 Toyota，把Swift交給歐洲人設計；SONY為了起死回生，把新產品交給英國的Design House設計。

BMW 的一年車330 因為不夠強把
BMW335 的 Turbo 給 Mitsubishi 設計你要寫嘛?

奇怪你住過德州...德州這麼多日本車都開超過80mph...你怎麼會說120km 就在怕?
現在我出去德州路上日本車多得是

上次在一條沒車的interstate freeway....試車
大概有1mile 的直線....開我的日製慢車開到 123mph.....也沒出現快散掉的問題
我朋友新買的 IS350...60-120mph 加速一下就到了...還沒什麼感覺哩...

說真的誰會想和Mercedes race?.....你看到S600, E500, C320...會想跟這些四門轎車race....

AMG 的....要跟他尬也贏不了...自動認輸吧
說真的路上沒看過一台四門Mercedes 在跟誰Race......lol
現在想想...也沒看過兩門的Mercedes 在race...真不知道你住的德州市哪裡 Houston Memorial 嘛?
那麼多開Mercedes 的小鬼
挖日系reliability 是全世界公認的你也可以做文章....