扭力等於加速能力？ (第59頁)

麋鹿測試
個人積分：37分
文章編號：33800656

37分

581樓

2012-02-10 13:14

ACON99 wrote:
照馬力派的說法這種無預算上限的超跑
為何不作低扭力超高轉速(萬轉以上)的引擎?
反正結果都一樣嘛?

輪胎都用到數萬美金的特製系統了
引擎還是裝Turbo?
好像除了F-1跟拓海之外沒人在裝高轉速引擎...

不過在我看來現今所有引擎不都已經全算是這方向的實踐了嗎？
若由古早時代外燃機(蒸汽機)剛要進化至目前所用的這種內燃機設計來看的話，不就好像是在將一種轉速越高動力越大與實際需要完全顛倒的機器搭配可變減速機構來湊合著使用嗎？(其實所有引擎本身都是扭力不足的...)
只是轉速拼再高也是會有個平衡點(我想多半是經濟性考量...)才是，而不同實用性質的引擎所抓的平衡點又會有些許不同罷了....

另外Turbo裝置所產生最大效益也常是發生在有相當高的轉速上，我怎麼覺得反而更適合用馬力這字眼來詮釋哩？！

ACON99

ACON99
個人積分：180分
文章編號：33808706

180分

582樓

2012-02-10 20:59

麋鹿測試 wrote:
另外Turbo裝置所產生最大效益也常是發生在有相當高的轉速上，我怎麼覺得反而更適合用馬力這字眼來詮釋哩？(恕刪)

就一般車來說是的, 但是對這台超跑來說並不是, 低轉速即有超大扭力, 扭力在大部份轉速為定值!

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
個人積分：2128分
文章編號：33809046

2128分

583樓

2012-02-10 21:22

ACON99 wrote:
照馬力派的說法這種...(恕刪)

大大你稱別人「馬力派」
別人稱你「扭力派」
你們真的差異有那麼大嗎？

我想任何市面上可見到的車子
都是在很多地方妥協的
veyron哪可能是預算無上限？
VAG還要考慮他們的買家富豪可不是每個都是F1車手
而且還要在一般道路上跑
連F1都是有一堆規則在限制引擎輸出和形式
所以除非很清楚知道引擎設計原意
不然我不知道用實際引擎輸出去討論這個題目有何意義？

Ramsa

Ramsa
個人積分：3664分
文章編號：33809306

3664分

584樓

2012-02-10 21:37

Cloudy Shiau wrote:
大大你稱別人「馬力派」
別人稱你「扭力派」
你們真的差異有那麼大嗎(恕刪)

馬力派：馬力大的車，不用看扭力就一定加速比較快；所以加速能力不用看扭力
扭力派：沒扭力哪來的馬力，扭力能先出來，那時馬力曲線斜率就會大，就是加速能力快

...

認知上還差不少啊

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

newman1030

newman1030
個人積分：6分
文章編號：33810049

6分

585樓

2012-02-10 22:17

Ramsa wrote:
馬力派：馬力大的車，...(恕刪)

更簡單的比方,

一場籃球比賽的勝負,應該看總得分的高低?還是看兩分球命中數的高低?

馬力派:直接看總得分就好了,分數高的當然就是贏.
扭力派:兩分球是比賽得分的重要手段,沒有兩分球一球一球的投,哪來的高總得分,所以兩分球的命中數是很重要的.

認知的差別.

Ramsa

Ramsa
個人積分：3664分
文章編號：33810117

3664分

586樓

2012-02-10 22:21

newman1030 wrote:
一場籃球比賽的勝負,應該看總得分的高低?還是看兩分球命中數的高低?...(恕刪)

有點問題，得分不只兩分球啊...罰球，三分球勒？
(難不成要說車子的馬力除了來自扭力之外，還有其他的來源？火箭推進器？)
要比喻也說隊中先發五人的得分數還來的恰當....

不過要我來說，這些比喻都是不恰當

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

newman1030

newman1030
個人積分：6分
文章編號：33810451

6分

587樓

2012-02-10 22:38

Ramsa wrote:
車子的馬力除了來自扭力之外，還有其他的來源？

轉速.

馬力=扭力 X 轉速

要改比喻也行阿.
總得分 = 出手數 X 命中率
馬力 = 扭力 X 轉速
(打不出正比的符號,請自行把"="看成是正比)

要贏一場籃球比賽
馬力派:總得分就是一切,總得分高就是贏.
扭力派:要高得分,當然就得多出手,出手數太少,哪來的高總分.

ACON99

ACON99
個人積分：180分
文章編號：33810521

180分

588樓

2012-02-10 22:41

Cloudy Shiau wrote:
大大你稱別人「馬力派...(恕刪)

Bugatti 的馬力/重量比並不是市售車最高的
但是該超跑售價卻是最高之林
百萬美金!
由我提供的表可知該超跑扭力/重量比是最高幾名
只能說為了超過1G的加速度大扭力特殊胎都是必要

Bugatti 並沒有萬轉以上的引擎
倒是有平坦的扭力分布
可見大廠不覺得拉轉速有比較快...

那台蓮花魔改倒是很新奇
原車用Toyota1800cc機械增壓
典型的山路飄移車....
連土屋老爹都在嫌不夠力
說Civic的k20A引擎好多了
沒想到老美魔改成超跑.....XD
(怎麼視野差那麼多~~)

Ramsa

Ramsa
個人積分：3664分
文章編號：33810644

3664分

589樓

2012-02-10 22:48

newman1030 wrote:
轉速.馬力=扭力 X...(恕刪)

雖說我物理沒很好，但我真的很無法理解

轉速是要怎麼提供馬力

願機會永遠對你有利 May the odds be ever in your favor.

newman1030

newman1030
個人積分：6分
文章編號：33810955

6分

590樓

2012-02-10 23:05

Ramsa wrote:
雖說我物理沒很好，但...(恕刪)

馬力是功率的單位,也就是單位時間內所做的功.你被馬力的這個"力"字給誤導了,它並不是種力量,而是一種單純的結果數值.你可以想像成它是力量與力量所造成改變的縱觀結果.

巨大的扭力就是巨大的力量.可是有時候,巨大的力量施展後沒有造成任何結果;相反的有時候,一點點的力量卻造成巨大改變.

一般最常見的情況,就是巨大力量造成巨大移動(渦輪超跑),或是小小的力量造成小小的移動(小NA引擎舒適房車).可是有時候,巨大力量可是只有一點移動(低轉渦輪引擎),有時候並非很大的力量卻有著巨大移動(F1萬轉引擎).

馬力是一種直接看結果的單位,並不是像扭力一樣是直接表示力量大小的單位.

以我打的比方來說,馬力就是直接看總得分論輸贏.扭力則是細究出手數或命中率等等......