扭力等於加速能力？ (第56頁)

ACON99
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551樓

2012-02-04 23:23

hughkk wrote:
你似乎忽略了車子有變速箱這個東西
如果卡車安裝了卡車專用大扭力(250kgm)柴油引擎
和安裝f1高轉大馬力引擎(900匹)
起步同樣沒有經過變速箱的情況，那顆250kgm的柴油引擎還是會拖不動卡車的車身
無論如何還是要經過變速箱放大齒比才有辦法發揮這顆引擎該有的功率
假設使用柴油引擎搭配10:1的齒輪比可以讓卡車移動
那如果安裝F1引擎只需要搭配100:1的齒輪比一樣可以輕易讓卡車跑起來
如果忽略耐用度和油耗的問題
F1引擎裝在卡車上理論上加速會更有力
極速也會比原本的柴油引擎還要快

1. 看你的扭力到底多少電動車的情況是沒有變速箱

2. 錯誤在"輕易" F-1的引擎去推是要硬拉轉速; 卡車引擎不用,那才是"輕易". 高轉速耗油更是問題.

3. 在真空中末速要增為兩倍總能要增為四倍!...何況高速下的阻力以空氣阻力最大, 卡車的造型極速要上去很難

您離題了……
大馬力二驅車起步比四驅慢完全是輪胎磨擦力的問題

你對了第一步但是沒有繼續想

二驅是把前輪當成滾動阻力

四驅是連前輪都想要用力使出最大靜摩擦力

就是加速時妥善運用扭力分到四個輪子

dancingra

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552樓

2012-02-04 23:52

不談 F1 那麼遠的東西好了, MAZDA RX-8, 排氣量 1.3L, 車重 3065lb (約 1390kg):

http://www.mazdausa.com/MusaWeb/musa2/pdf/specs/specs_RX8.pdf
232hp@8500rpm (MT)
212hp@7500rpm (AT)
159lb-ft@5500rpm (換算得: **22kgm@5500rpm**)

0-60 (mph) references:
http://www.0-60times.com/mazda.asp
Mazda RX-8
2002 Mazda RX-8 6.3 seconds
2004 Mazda RX-8 5.8 seconds
2005 Mazda RX-8 Automatic 0-60 mph: 7.5 seconds
2009 Mazda RX-8 6.6 seconds
2010 Mazda RX-8 6.7 seconds

**以上英制/公制換算若有誤請指教更正, 謝謝!**

這傢伙扭力並不怎樣呀, 車重也沒輕到哪去... 這要怎麼解釋呢?

ACON99

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553樓

2012-02-05 0:13

dancingra wrote:
不談 F1 那麼遠的...(恕刪)

1986年的BMW M3 (E30)
馬力大概在195-238ps
加速是 6.9 - 6.1 秒...
25年前的車...

現在的Tesla 電動車 Roadster
248ps, 加速3.9秒....

麋鹿測試

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554樓

2012-02-05 1:00

ACON99 wrote:
看你的扭力到底多少電動車的情況是沒有變速箱

是啊！沒變速箱...也就是沒有像一般汽車低速檔那樣大的減速比來提供起步....
所以電動機輸出端的驚人大扭力也反而就成為是必須的呀！....不然怎麼能夠和引擎搭配一檔起步時的力道相抗衡？

dancingra

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555樓

2012-02-05 1:28

ACON99 wrote:
現在的Tesla 電動車 Roadster
248ps, 加速3.9秒.....(恕刪)

這台電動車的確是個好物, 順便幫補上官網規格 (非 sport 版):

資料來源: http://www.teslamotors.com/roadster/specs

扭力: 273 lb-ft @ 0~5400rpm (換算合: 37.74kgm@0~5400rpm)
馬力: 302 hp @ 5000~6000rpm (馬達最大轉速: 14000rpm)
車重: 2723 lbs (約合 1235kg)
極速: 125mph (約合 201km/h)
加速: 0-60mph (約合 0-96kph)... 3.9 秒
變速機構: 只有一個檔位, 整體減速比 8.28:1 (終傳 3.12:1)

不過提示一下, 小弟並不確定這個東西能單純去套 "馬力(公制)= 轉速 x 扭力 / 716" 的公式, 研究不足前, 暫時也不建議各位直接代這公式算~ (有資料可推演的高手再麻煩一下了)

不過若 "大約地以線性比例" 看, 它 2500~3000rpm 時就有 maximum 150hp 的輸出功率, 一般市售的 2.0 轎車大概要拉到底才差不多有這種功率規模, Tesla 這台車的持續大扭力帶來的馬力還真不小! 因為只有一個檔位, 也無所謂換檔時間了, 真快~

ACON99

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556樓

2012-02-05 5:54

dancingra wrote:
不過提示一下, 小弟並不確定這個東西能單純去套 "馬力(公制)= 轉速 x 扭力 / 716" 的公式, 研究不足前, 暫時也不建議各位直接代這公式算~ (有資料可推演的高手再麻煩一下了)

公式就是公式一樣
你把寫的那麼多資料代進去驗算
答案也是對的

電動車威在 0轉就有最大扭力
該車6000轉之前扭力是定值!

ACON99

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557樓

2012-02-05 6:01

http://www.caranddriver.com/reviews/2013-subaru-brz-sports-car-first-drive-review

講到高橋兄弟馬子的轉子引擎 RX-8
拓海也有新玩具新八六!
Toyota FT86 = Subaru BRZ = Lexus FR-S!

2000cc, 200HP@7000轉!
特徵是
引擎在 2000-5000轉時, 可輸出九成扭力, 近乎定值!

0-60mph 6.2秒~
很好很好~得意的飄~

hughkk

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558樓

2012-02-05 10:11

ACON99 wrote:
你對了第一步但是沒有繼續想
二驅是把前輪當成滾動阻力
四驅是連前輪都想要用力使出最大靜摩擦力
就是加速時妥善運用扭力分到四個輪子

在大馬力、大扭力的車種上，確實是四驅車比較能有效將動力運用到輪胎上
可以減少起步時輪胎的打滑
但是在一般小馬力（起步不足以讓輪胎打滑）市售轎車，四驅的設定
因為多了那根傳動軸，只是增加更多動能的耗損
起步不會比較快
好比多年前的Impreza 1.8 AWD
同樣是1.8自排就是跑不贏virage 1.8 fwd
動力不強的情況下，四驅設定只能強化抓地力
對於加速是沒有任何幫助的

ACON99 wrote:
1. 看你的扭力到底多少電動車的情況是沒有變速箱
2. 錯誤在"輕易" F-1的引擎去推是要硬拉轉速; 卡車引擎不用,那才是"輕易". 高轉速耗油更是問題.
3. 在真空中末速要增為兩倍總能要增為四倍!...何況高速下的阻力以空氣阻力最大, 卡車的造型極速要上去很難

1.電動車沒有變速箱，但是一樣有終傳減速齒輪，意思不是一樣嗎？
2.我要表達的是功率足夠的話，搭配適當減速齒比。F1引擎一樣可以拖動卡車車身，前面也有講到，暫時忽略油耗和耐用度的問題。
3.如果卡車400匹馬力，原本極速是140，我想馬力加到900匹，要上180應該不是問題，再說卡車也有流線型的，不過講到這裡就扯遠了，我們原本要討論的不是「扭力等於加速能力？」嗎…

ACON99

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559樓

2012-02-05 11:15

hughkk wrote:
在大馬力、大扭力的車種上，確實是四驅車比較能有效將動力運用到輪胎上
可以減少起步時輪胎的打滑
但是在一般小馬力（起步不足以讓輪胎打滑）市售轎車，四驅的設定
因為多了那根傳動軸，只是增加更多動能的耗損
起步不會比較快
好比多年前的Impreza 1.8 AWD
同樣是1.8自排就是跑不贏virage 1.8 fwd
動力不強的情況下，四驅設定只能強化抓地力
對於加速是沒有任何幫助的

抓地力就是加速的能力....

不過對於為啥小速霸陸輸給小三菱
我也不知道

能純粹證明扭力的威力的就是電動車..

汽油柴油車裡的比較
同馬力下
比較變成了小扭力高轉速 vs 大扭力低轉速
但是各種車的設定不一
結果也不一
(不過同型同車款跑車扭力大的車加速都快)

我的論點就是:馬力是扭力作功的結果

扭力是驅動力的來源
換汽油改砲管掛Turbo 都是利用加扭力來加速
總沒有人在引擎裝個加速馬達拉轉速吧....

況且在扭力峰值前扭力越大轉速越高(點火爆發力增大)
(**請參考以前PO的跑車扭力曲線圖)

壓縮米

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560樓

2012-02-06 0:36

hughkk wrote:
IS250可以0-100跑贏FOCUS TDCI如果不是馬力比較大

還會有什麼其它的可能？...(恕刪)

先釐清:加速能力 v.s. 加速g值的不同?

速度(v)是加速度(g值)積分的結果,g值由傳動軸扭力透過輪胎轉化成車子推力得以加速.

加速能力表示到達特定速度(v)的能力,也就是說,車重相同的情況下,馬力較大的車,可以透過變速箱的配置,提供某速度區間較大的"傳動軸的扭力",造成該速度區間加速較快.

引擎扭力不等於傳動軸扭力.

以上.