扭力等於加速能力？ (第54頁)

hughkk
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531樓

2012-02-03 19:57

ACON99 wrote:
如果去看看BMW新出的跑車型柴油
加速性就不會輸汽油款

扭力大加速快真的是電動車可以加速尬贏汽油車的原因
跟馬力沒啥關係.

bmw 120d，38.8kgm的扭力，184匹
跑車型的柴油車，馬力也是很大
怎麼會說加速和馬力無關？

電動車加速快，也是因為低轉速就有大馬力
可能區區一、二千轉馬力就破150匹了

柴油車很多都是2000轉左右就有100匹的輸出
所以低轉速就能提供充沛的加速力

如果說一台車的扭力有強悍的50kgm
最大轉速只有1000rpm，換算馬力大約70匹
雖然扭力很大，但我不覺得它加速可以快到哪邊

還是要搭配一定的轉速讓它有產生足夠的馬力才能提供加速力道
既然有搭配到轉速，就一定是以馬力計算
不是單看扭力的輸出

總歸一句，加速的表現還是看馬力（功率）的輸出。

meridian

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532樓

2012-02-03 20:39

壓縮米 wrote:
馬力和扭力的確密不可分,但馬力是扭力的積分.
為何和馬力無關?物理學是這樣說的!...(恕刪)

應該說, 有關但不是正相關, 因為還有另一個因素"轉速"
如果今天有台車子引擎可以到3萬rpm, 那它只要有平坦的10kgm扭力, 一樣有非常可怕的加速能力

ACON99

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533樓

2012-02-03 23:16

hughkk wrote:
bmw 120d，3...(恕刪)

請參考#451樓

alfasaab

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534樓

2012-02-03 23:24

馬力是由「扭力」和「轉速」相乘的結果

當扭力極小時，馬力再大車子還是原地不動

舉例來說:拉起手煞車，轉速油門再怎麼拉車子就是跑不快
因為馬力不變，但是扭力相對變小了。

當扭力夠大時，車廠就專注在提高馬力，如超跑

當馬力受限時，車廠就專注在提高扭力，如市售車

麋鹿測試

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535樓

2012-02-04 4:48

ACON99 wrote:
電動市售跑車 Tesla Roadster Sport (車重 1236kg)

"換算"馬力: 288PS (在4400-6000轉時)
扭力: 400Nm
賣點:
最大扭力工作轉速 : 0轉至5100轉 (零轉速就有最大扭力!)

固定變速齒輪只有一檔
0-60mph 加速 3.7秒

同場加映相似重量的 Honda S2000 (1287kg)
馬力: 240PS (@8300轉)
扭力: 207Nm
0-60mph 加速 6.4秒

(****差很多.......)

這台電動車在0-60mph加速中整個後半段過程全都是持續不斷地以近最大馬力(至少200ps以上)在輸出...
相比之下引擎的馬力輸出就相對顯得起伏不定多了；再加上換檔時又會有動力傳輸空窗期....
因此會有這樣加速成績相信其實也並不怎麼令人感到意外吧！？

壓縮米

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536樓

2012-02-04 9:13

再補充一下

要強調的是:讓物體移動靠的是"力",讓物體轉動靠的是"扭力",這是物理定律!

市售加速快的車大多馬力大,這是果,傳動軸扭力隨轉速的持續輸出是因.要讓傳動軸扭力持續輸出有兩種方式:1.引擎轉速延伸範圍大 2.引擎轉速有限範圍內的大扭力.

前面也提過,有太多變數,比較市售車馬力大的或是扭力大的哪種加速快,沒什麼意義的.

為什麼is250 加速比 focus tdci快?

如果有手排版本,is250起步就用5檔,還會跑的快嗎?

一切都是傳動軸上的有效扭力!

扭力正比加速,指的是傳動軸的扭力,很容易與引擎扭力混淆.

以上.

gtr86x

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537樓

2012-02-04 9:33

腳踏車的比喻很簡單易懂

腳力很強，踩一下可以衝比較遠

但是在一段距離的加速來說，還要看一秒鐘可以踩幾下

練肌力也要練耐力

hughkk

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538樓

2012-02-04 10:04

alfasaab wrote:
馬力是由「扭力」和「轉速」相乘的結果

當扭力極小時，馬力再大車子還是原地不動

如果扭力極小還有大馬力，表示轉速也一定很高
只要把齒比無限放大
那肯定車子可以跑，還能跑蠻快的
好比將f1的引擎放在卡車上
只要齒比搭配得宜
要推動大卡車不是難事
因為功率很高(900匹)

壓縮米 wrote:
前面也提過,有太多變數,比較市售車馬力大的或是扭力大的哪種加速快,沒什麼意義的.
為什麼is250 加速比 focus tdci快?
如果有手排版本,is250起步就用5檔,還會跑的快嗎?
一切都是傳動軸上的有效扭力!

舉這例子不太對
我的focus tdci是手排版本的
起步用五檔一樣慢得像烏龜
is250幾乎所有影響到加速的因素(車重較重、扭力較小、大輪圈、寬輪胎、變速箱)
都比focus tdci差
只有一個「馬力」贏
就可以輕易幹掉Focus TDCi
你還是認為扭力是影響加速的主要條件嗎？

我認為只要是和時間扯上關係的
都要使用（馬力）功率標示，而不是扭力
像0-100加速用了幾秒？
扭力這個東西是不包含時間因素的
既然是比加速，就一定會扯到時間
只有從馬力（單位時間內做的功）才能看出一台車的加速能力
就像我前面舉的例子，50kgm的扭力，只有1000rpm的轉速
變速箱搭配得再好，還是只有70匹的馬力
怎麼樣都快不起來

ACON99

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539樓

2012-02-04 11:19

hughkk wrote:
如果扭力極小還有大馬...(恕刪)

你的問題在於
無視於拉轉速需要時間
引擎有負載時反應會變慢
能夠自由的拉轉速之前
必須要扭力夠大
才能夠克服負載

如果轉速拉不起來
馬力不是用不上?

扭力要是沒用
為啥同馬力的同型跑車
四驅就是比二驅加速快?
同馬力喔~

原因就是善用扭力
分到四個輪子去加速比兩輪有效率

同馬力同車型的話極速跟二驅四驅無關...

麋鹿測試

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540樓

2012-02-04 11:54

ACON99 wrote:
你的問題在於
無視於拉轉速需要時間
引擎有負載時反應會變慢
能夠自由的拉轉速之前
必須要扭力夠大
才能夠克服負載

如果轉速拉不起來
馬力不是用不上?

這種情況...大馬力根本就還不是現狀呀！
如果發生扭力克服不了負載的狀況...那換句話來講，也就是引擎在那轉速時所正輸出的馬力不夠大....
只要能在那時將扭力增加...也就是那轉速下的馬力提高了....

ACON99 wrote:
扭力要是沒用
為啥同馬力的同型跑車
四驅就是比二驅加速快?
同馬力喔~

原因就是善用扭力
分到四個輪子去加速比兩輪有效率

同馬力同車型的話極速跟二驅四驅無關...

明明增大扭力或提高轉速(降檔)都是造成大馬力的原因...
為何你卻將大馬力的定義給窄化成只有拉高轉速而已呀(並沒人說扭力沒用啊...)？？

至於為何四驅和二驅加速會有差？我想應該也只是指當時輪胎的抓地性受到考驗的意思而已....
如果是因為打滑而減損到加速表現的話，那也只不過是表示當時引擎所輸出的馬力並沒完整被作用出來而已(因為有一些被滑掉了....)
但講到輪胎打滑....我想就算是換上另一具扭力較大的引擎來同樣馬力運作，應該也是沒任何幫助才是...