電瓶充電器請教 (第5頁)

AlfaBrera32
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41樓

2020-06-03 13:22

lls613 wrote:
我說的是鉛酸和鋰鐵的(恕刪)

我也不會只管充電花費,我只算總花費...
我也沒要你一定要給比較便宜的回覆,我又沒有要你說服我換鋰鐵

我只是說,目前看起來,鋰鐵我仍未看到長期使用的價格上有明顯的優勢..所以我才沒有很明確想換鋰鐵電池...

所以也完全不會有用了就回不去的問題...

反正沒比較便宜,或是價格相當,換得一點充電的便利性,我就不會換鋰鐵..

等以後換純電動車,因為沒有引擎的高溫問題,即使配一個小的鉛酸電瓶,如果一個 1000元左右, 可以用 5~6 年,那也更沒有換鋰鐵的必要了...目前看來,鋰鐵平均每年的等效價格實在看不出筆鉛酸便宜...

lls613

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42樓

2020-06-03 14:28

AlfaBrera32 wrote:
我只是說,目前看起來,鋰鐵我仍未看到長期使用的價格上有明顯的優勢..所以我才沒有很明確想換鋰鐵電池...

所以也完全不會有用了就回不去的問題...
(恕刪)

這是大大之前的回文:
在18樓

不過我現在後悔買 SC 800, 當時認為我不會用鋰鐵電池,但最近想買鋰鐵電池,SC-800 不能充,下次買鋰鐵+充電器,就很容易超過1萬元

是我有閱讀障礙?

還是...?

AlfaBrera32

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43樓

2020-06-03 15:56

不是你閱讀障礙,而是你沒有把前後篇都統合起來..

我說下次想，但其實在債猶豫,因為換 Green run 含充電器就要花 1.5萬. 而且我的車會有一定的比例電瓶超過 Green run 建議的 45 度...這樣如果電瓶無法用10年左右,我反而花更多...

目前我有一些車友換了,但我的 EFB 應該是撐不到10年看其他車友的使用經驗...

不過,如果這些車友4年就壞了,我就很容易做決定了...就是選 EFB..

如果 4~6年後我要把車上的 EFB 換掉, 那時沒有車友用 Green run 鋰電壞掉的消息,那就很可能還是用 EFB...
那時車齡已經 7~9年,再花錢買鋰鐵,花更多的機率比較高...

除非我現在這顆 EFB 兩年內壞掉,而車友的 Green run 鋰鐵用4年以上沒壞, 有兩倍以上的壽命還可以免強考慮一下...但這樣也是要多花4000多買充電器

這樣解釋你了解嗎? 總之就是看總花費...當然這個總花費會根據車齡有不同的選擇...如果一顆好的鋰鐵電磁可以用 18~24 年..那最理想是新車原廠就搭配,才不會浪費錢...

車齡越大,換鋰鐵越浪費錢...
--------------

本來還有一個選擇是我把現有 EFB 轉給 Audi A3 老車用...現在就患鋰鐵..但 A3 的電瓶還能用,現在這樣換也是浪費錢...況且 Green run 是否能用 8~10年仍是很大的未知數...所以後來還是沒做這個選擇
——————

只是以前我不知道鋰鐵有設計到65度的產品，而Green Run原本只設計到45度，以我的車會接近50度來推測，應該達不到原本設計的使用壽命，這樣猜測是很難用8-10年，但為了不放棄所有可能性，還是等等他人人實際的使用經驗

但我猜最有可能的是我等不到時間結果出來，所以最後保守與比較省錢的選擇是繼續用EFB,其實一顆EFB 如果能用4年以上，而且預測它壽命的方法我也比鋰鐵完善...所以最後可能還是用EFB,但如果50Ahr 耐溫超過50度的產品可以買1萬，那也可以考慮來賭一下是否可用10年左右，直到我換純電車都不需要換電瓶
——-

另一種可能是3-4年後我的EFB 壞了，而鋰鐵 50Ah 耐溫超過50度，一個5000元，我買充電器大約4000元，壽命上有很高的機會是5000-6000元EFB 的兩倍，這樣我下次3-4年後換電瓶就很可能選鋰鐵來試看看...只是目前看起來很難有這種價格與使用壽命，反正就是要換的時後算一下總價格再來選

lls613 wrote:
這是大大之前的回文:(恕刪)

lls613

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44樓

2020-06-03 17:08

AlfaBrera32 wrote:
不是你閱讀障礙,而是(恕刪)

我只能說,大大想太多了,

廠商的設計,這裡以鋰鐵充電溫度來說,不會標最高溫度,而是會有所保留,避免不必要的糾紛

網路上有很多文章可參考,如這篇快10年前的,充放電最高測試到50度

在沒有保護板的情形下測試

台灣製鋰鐵電池高低溫充放電測試-北部廠商1

而且9年後的今天,磷酸鋰鐵的技術和材料,或多或少都有進步,溫度早就不是重點,

價格才是硬傷,但優點卻不少,光穩定電壓,讓火星塞點火時,火花更大,汽油燃燒更完全,減少不必要的廢熱
(有馬力較大的錯覺,其實時恢復該有的馬力而已)

電子零件也比較不會因為電壓不穩而產生的問題,降到最低。

另外就是安全性的問題,可參考影片

锂电池安全吗？电动汽车为什么会自燃？李永乐老师教你安全使用电池

好與壞,優和缺,就看各人怎麼取捨!

AlfaBrera32

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45樓

2020-06-03 17:23

lls613 wrote:

我只能說,大大想...(恕刪)

從頭到尾我都是講CP 值，也就是要考慮價格，價格高，效能差不多就不考慮了...

我不認為EFB 換鋰鐵，兩者在使用壽命內，車輛的馬力會有明顯差異，油耗也不該有差...
除非我看到拉出的馬力真的有差....
如果供電好一點就可以省油，現在因為環保這麼在意油耗，為什麼原廠不設計電力更充足的電池，或讓發電機負載高一點，電就足了，這樣的設計變更成本應該不高，不這樣改也很奇怪

要增加馬力，以不大改的前提下，還是改一階晶片最高...
以VW Golf R 來說，一階 300進步到360花3到4萬元，

電瓶供電正常,同時發電機也在供電,除非電瓶已經電壓 ,電流過低,不然鋰鐵與鉛酸電瓶電於點火的正確性,或火花大小應該幾乎沒差異...

網絡上就算理論的角度看優點多，但那些優點如果要高成本才最得到，對車輛沒有「實際」的好處我都不花錢，商業上太多定性上的說法來廣告了....我不想把錢花在這

但如果有實際測試高溫下的使用壽命的資料再來談了...沒有的話,再多說也是沒證據...沒有十足把握..
萬一短壽你也幫我出錢...還是我自己要負責...

反正現在用 EFB 會比鋰鐵貴的機會很低,就算不小心貴了一點,最多就是多買一顆 EFB 的錢而已,

等10年後就有答案了....我不急...

只等10年後我應該不會再買引擎車,純電車的小電瓶應該不貴...沒高溫,用鉛酸可能也很耐用...或許也因此真的沒機會用鋰鐵了...就看鋰鐵的成本是否可以降到有競爭力了

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46樓

2020-06-03 21:02

lls613 wrote:
我只能說,大大想太多(恕刪)

這篇 2014 鋰電的分享,有人分享使用壽命了,看起來連要用 6 年可能都有疑慮,我已經問了,看看是否還有高年現地會分享:

一樣有人提到高溫會影響使用壽命,網路上是有說道鋰鐵耐高溫,但那可能是造價高的鋰鐵,現在 1萬左右 50Ah 的鋰鐵真的這麼耐高溫嗎? 那常溫使用跟高溫壽命差多少? 10多年的使用壽命是在那個溫度下測出來的? 這些我都沒找到實測的資料.

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3801545

基本上還是等消費者大部分的人使用都有10年左右的壽命,我才會相信....
廠商為了銷售說有 10年左右的壽命,但保固也沒7年以上...實在很懷疑能用這麼久

再來說原廠用鉛酸是否會有供電不足造成耗油的問題? 這點我真的很懷疑,我抓到電池電壓的變化是這樣:

跟發電機的壓差是這樣:

照理發電機要提供更大的電力很簡單,如果電力加大對車輛省油很有幫助,為什麼不高壓一點,怕高壓傷電瓶可以設計成對電瓶充電避免過高壓,接個可變電阻之類的, 甚至用電壓放大率更高的火星塞高壓線圈,要加大火星塞電弧方法還很多....為什麼原廠不這樣設計來省油一點?

AlfaBrera32

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47樓

2020-06-04 8:57

lls613 wrote:
我只能說,大大想太多(恕刪)

我找完資料了,我看起來不是我想太多,而是你想太少, 你所列的資料,我都沒看到我問的關鍵問題:
鋰鐵電磁高溫下充電, 50 度充電對比 25 度充電, 壽命影響多大( 資料只看當可以高溫放電,但對壽命引影響沒說明,對於高溫充電的壽命影響也沒說明)

我找到的資料
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20191016000507-261509
工研院與國內電芯廠長利科技日前宣布，共同開發出超分子電池設計技術，運用在鋰鐵電池上，產品在55°C的高溫使用條件下，以5C充電1C放電，循環壽命可達1500次以上，相較於一般鋰電池以1C充放電的循環壽命約500-600次，超出2-3倍；超分子鋰鐵電池上市，為國產電池支援台灣發展儲能、電動機車、5G產業增添很大助力。

這段話就可以看出,高溫充放電,會明顯縮短鋰鐵電池的壽命,所以才又開發比較耐高溫的超分子電池

這篇一樣提到,台湯鋰鐵電池建議的充電,存放溫度最高 45 度,而且保固3年..超過這些使用規格還需要找他們討論

http://www.tyd.com.tw/images/car/pdf/CB55-12E(L).pdf

不超過 45度也才保固 3 年而已.像我那樣的渦輪車,常常接近 50 度,超過廠商設計的溫度,這樣真的能用到 10 年嗎?

Tesla 的鋰離子電池,保固 8 年24萬公里,實際測試預估趨勢線,依該是 32萬km 衰退 10%,
但 Telsa 對電池的溫度嚴格管理...當然舉這例子不是很恰當...因為是不同的原理與技術...
但廠商願意保固8年,我就比較有信心可以用10年

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=741&t=5036030
電池衰退:
●國外車主自行統計約8萬公里衰退5%(實測)，32萬公里衰退10%(趨勢線推估)
●實測大約有9%車主在8萬公里前就衰退8%以上，怎麼不當最後那幾%，就是要"顧車"

凸01凸

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48樓

2020-06-04 10:51

酷里斯帝 wrote:
沒用過這種產品，頗為...(恕刪)

我是用這一台價格不貴不到1500
體積不算小不過也還好也算支持MIT

放著給他充充飽自動停這樣就好

酷里斯帝

酷里斯帝
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樓主

2020-06-04 12:25

我後來還是買我貼的照片那款了，399還免運。
好不好用還不知道，有個疑問，
規格書寫最大輸出電流是8A，是指充電時電線中有8A的電流在流動嗎？
如果有8A(max.)的電流，這充電線會不會太細了啊？

lls613

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50樓

2020-06-04 13:40

酷里斯帝 wrote:
我後來還是買我貼的照(恕刪)

充電線看起來是8awg的規格沒錯,可以自行搜尋8awg
或是看看線材上有沒有寫

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用圖片搜尋

充電器的型號是zyx-j30,但看了幾家台灣的網拍,從600多到900多都有

又看了一下,只寫放電電流8A,不清楚是否充電時全程8A,

還是會動態調節,最高為8A來充電