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簡易版油電車有何困難?問題在哪?

那個充電線那麼貴,在外面充電風險很高?還要顧車?




已經有一些camry hybrid 車主po 換大電池的文了!沒錯!難怪很多人還是對油電車、電動車持觀望態度,還是買汽油車!


http://autozone.techbang.com/posts/3624-toyota-oem-offered-140000-to-replace-the-battery-camry-hybrid-car-owners-pay-200-diy-it



換其中一小顆,可以再撐一陣子,可是其他應該還是差不多了;

更慘的是可能根本沒壞掉,但是原廠可能根本也不說?


prius alpha 玩大空間,7人座

prius phv 玩大電池,都約130萬
講真的 擔心就不要買

當年蘋果手機一台3萬多 用傳統手機的也在那講 換智惠手機做什麼?


油電車所有的設計都是以 節能減少拆裝耗材 為主

但缺點是貴一點

變頻冷氣同樣道理

有些人堅持要買傳統冷氣 只為了價差一萬

最後為了省電 在那邊不敢開冷氣

ksl3000 wrote:
那個充電線那麼貴,在外面充電風險很高?還要顧車?




已經有一些camry hybrid 車主po 換大電池的文了!沒錯!難怪很多人還是對油電車、電動車持觀望態度,還是買汽油車!


http://autozone.techbang.com/posts/3624-toyota-oem-offered-140000-to-replace-the-battery-camry-hybrid-car-owners-pay-200-diy-it



換其中一小顆,可以再撐一陣子,可是其他應該還是差不多了;

更慘的是可能根本沒壞掉,但是原廠可能根本也不說?


prius alpha 玩大空間,7人座

prius phv 玩大電池,都約130萬



1.PHV跟EV充電線問題分兩塊,一塊是國內公用充電站部份,一塊是市電充電線部份。
國內充電站部份是有少數裕隆電能的充電站,把充電站應有的J1772雙公線收起來。
但這目前知道都位於南部,且都是戶外停車場的設施。應該是使用率太低又怕線被偷的保護權宜。

市電充電線(旅充)部份,基本上隨車會附贈(請以EV/PHV本身車款配備為準)。

PHV跟EV充電時倒也不用雇車。
公有充電站雙公頭在充電站端,正常是鎖死的,無法拔下來。
另外公有充電站的充電線並不會很長,無法拉到隔壁車位充電。
所以除非是有人惡意破壞(如同一般汽柴油車停停車場,被人敲破窗這一類的),不然不需要在意充電過程的破壞風險。
系統會在充飽電時自動斷電,某些車款還有能力通知遠方的車主,目前充電的狀況。


2.Toyota Hybrid乍看換大電池很貴(鎳氫電池公定零件價約5萬),但實際上一點都不貴。
因為換電池中間里程省下的油錢,都可以換2顆以上的大電池都還有找了...

而且不要忘了Toyota Hybrid耗材非常的少,而且都遠比一般傳統汽柴油車耐用。

拿小電池為例,一般車輛的鉛酸電池,能用5萬公里已經很厲害了。

但一樣的鉛酸電池拿到Toyota Hybrid系統中當小電池,跑8-12萬公里還在用的一堆。

覺得很誇張嗎?
如果我告訴你,國內有Prius,28萬公里才更換小電池的例子呢?

還有來令也是。
上次看到Prius 20萬公里來令都沒換過案例,對一般汽柴油車來說已經太誇張了。
今天就聽到一台Prius Taxi運匠說,他30萬公里才換來令...
而且Prius「比汽油,柴油好顧很多」(這位運匠都開過)

只能說如果只在意大電池價格,看不到其他的價值的話,那這樣的消費者,的確是不適合買Toyota Hybrid的車款。
反正買車就是「擇您所好,愛你所選」,不是嗎?
的確是需要綜合考慮!各有利弊!

我說的小電池是大電池裡面一格一格那個,不知道是叫什麼?

好像電池多是幾個cell合在一起的

(串聯?)
e power 好像就是這一類的車,

看過資料,有概念是把車電池分成A/B兩顆,

A在推動車,可以引擎發電充電B,A/B輪流使用,

如果一般人每天開車里程在X公里左右,那麼電池A=B只要能跑 X / 2 =Y 多就夠了,省電池費用,每天充電,

【萬一出遠門,跑Y後,A開始充電=B跑,

跑2Y後,B開始充電=A跑】

如此一直循環,

好奇引擎需要多大?600cc?1400cc? 為什麼需要這麼大? 300cc無法負荷嗎? 氣冷引擎可以負荷嗎?減少零件。


[embed]這裡輸入影音的網址[/embed]https://www.youtube.com/watch?v=UIw9DTQB4Nc


前幾年還有PHEV的技術合理性,但隨著電池密度的增加,一台車又要背著引擎又要裝著電池,已經沒有太大合理性了。所以PHEV的先行者GM的VOLT已經沒有下一代車型,可能接下來TOYOTA因為還有油電的優勢,會持續推出一些車型滿足市場,但也不會持續太久。

簡單換算一下,引擎,即使是個3缸引擎,大概也要100kg左右,如果把冷卻、排氣都加上,大概120kg,以現在電池密度,100kg大概能換到15度電,意味著取消這個小引擎可以直接換到18度電的電池,如果是個1.5噸的車,18度電大概可以支撐100km以上的續航距離。這是重量的算法,接下來來算錢。

一個引擎不含變速箱,成本大概5萬台幣左右,一度電的電池大概是5000台幣,而且是今天的成本,預計2年左右會再降低到4000台幣,也就是說一個引擎的成本大概可以換到12度電的電池,如果這台車還要加上變速箱,哪成本就更高,基本上跟重量的比例就很接近了。

從技術、成本、重量,基本上PHEV都不如EV或者HEV,有里程焦慮的直接買HEV就好,不需要再買一個疊床架屋的PHEV,有充電條件的,EV是最適合的產品,尤其接下來電池成本還在下降,但是越來越嚴格的排放法規,會逼著引擎成本越來越高。10幾年前,台灣剛開放柴油引擎的時候,01還一堆人說HEV無用,當時我就提出來,排放法規對於柴油是很不友善的,柴油引擎會越來越貴越來越複雜,而HEV會越來越便宜,現在連Altis都有Hybrid了,柴油引擎已經開始退出舞台了,估計再5年左右,EV的比例會呈現爆炸性的增長,今年的東京車展已經顯示了日本主流車企全面的EV化,因為電池跟引擎需要的車身架構基本上是完全不一樣,現在很多電動車因為直接拿汽油車改過來,其實都有點水土不服,一旦車廠開始投資純電動車,基本上就沒有回頭路了。
data
: Nissan Leaf (40 kWh)

Range test 1: 235 km
Range test 2: 220 km
Range average: 228 km
Reserve: 14 km
Efficiency: 16,3 kWh/100 km

1 kWh 大約可以跑 6公里,
電池16萬元,跑220公里,

如果電池可以跑55公里,電池4萬元,差12萬元?
跑110公里,電池8萬元,差8萬元



=====2014資料=====

以下我們就根據美國密西根大學所做的研究來換算。2013年在美銷售的所有新車平均燃油經濟性為24.8英里/加侖(換算成國人習慣的公里/公升則為10.54公里/公升)。而2011至2013的平均燃油單價為美金3.53/加侖(新台幣26.16/公升)。假設15,000英里(24,140公里)為每人每年的行駛里程,汽油車平均每年的費用將是2,135美元(新台幣64,188元)。

然而根據美國能源局為Nissan Leaf電動車所定下的能源損耗等級,為每100英里30千瓦小時(kWh),若用每年同樣行駛15,000英里的方式計算,每年Leaf的充電費用僅為美金540元(約合新台幣16,234元)。

換算下來汽油車5年的加油費用為新台幣320,940元,而電動車的5年來的充電費用僅僅為新台幣81,170元。就算加上換電池的165,300元,也不過246,470元。當然,油價的浮動可是比電價的浮動來得大(多半時間為油價調漲)。同時可別忘了,5年下來內燃機引擎車的保養費用可是比電動車還要多。

選在此時公布電池更換價格的北美Nissan,實際上是為了消除在北美為數眾多的Leaf車主心中的疑慮。因為在Nissan公布其電池更換價格之前,美國許多電動車主都擔心其高額的電池更換售價或許會讓他們吃不消。當價格揭曉的瞬間,許多車主甚至把這價格視為提前的耶誕禮物。
ThomasLin wrote:
前幾年還有PHEV的...(恕刪)


也對,所以裕隆宣布廣設充電站,下一步就是電動車普及化,充電時間再縮短就更有利了


可是為什麼最近e power 卻突然有新聞
ThomasLin wrote:
前幾年還有PHEV的...(恕刪)

人是直線行動物,1%市占電動車電池很貴,2%市占電池可能降10%。
20%市占電池可能半價?電池製造成本可以大幅下降,但其材料-礦產是無限供應?
如果你是產地國,大幅使用下礦產蘊藏量有限當然要大幅上漲。
況且目前高密度電池蘊藏量都屬於較稀有,例如鋰。
Hybrid可以大幅降低電池依賴才是王道,而車載發電方式可能是將來新興產業。
EV 大部分需要60-80kWh 的電池,

phv,hev,e power 只需要 10-15 kWh 左右,電池大概只需要五分之一左右,
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