0-100 加速取決於扭力? (第5頁)

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：39144657

3007分

41樓

2012-10-15 23:13

Levophed wrote:
一個四千轉就要換檔，
一個七千轉才換檔，
你覺得哪個跑0-100比較快？

單看轉速有什麼參考價值？
看不懂…

R10 TDI柴油車，極限轉速五千多轉就斷油了
轉速破萬轉的Spoon TYPE-R
還不是被放假的…

m9126007 wrote:
跟之前車友說的差不多,都不改車之下要3500cc以上0~100才能對TDCI有所壓制

很明顯這是自爽的…
就我所知，很多二千cc左右的同級na汽油車就可以和TDCi力拼0-100
更不用講2.3、2.4、2.5
搬3.5的車來比，根本就是大人欺負小孩

Mavericklu wrote:
推～我也覺得取決於新台幣

單純比較加速能力
金額不會和加速能力成正比
Impreza 2.0 GT -->9x萬
BMW 320i --> 14x萬

我不覺得Impreza會輸

Ryunosuke

Ryunosuke
個人積分：127分
文章編號：39146887

127分

42樓

2012-10-16 1:00

emeryville wrote:
你這是320i和32...(恕刪)

如果是這兩輛車，這邊似乎有相關評論跟圖表

Now note that the diesel torque curve dropped, but got stretched. But because the torque is SOOOO much, the torque does not drop below that of the 320i even if needing to be stretched out through the gearing. So there is no high speed the 320i will ever be faster at.
Just to put everything in perspective, I will include the graph of the acceleration in m/s^2 for all the gear ratios. Note that there is no place where the 320i has more torque, hence acceleration, at ANY SPEED, than the 320d:

至於相關論述，正確不正確，看個人判斷了

家有愛貓初成長　http://rnsk.hopto.org/blog/

89.

89.
個人積分：44分
文章編號：39147087

44分

43樓

2012-10-16 1:16

meridian wrote:
無論是爬坡還是加速, 通通都取決於馬力與變速箱齒比的搭配
扭力...不用知道也沒關係, 它只是中間的一個過程而已, 不影響答案

漂亮！！

happy = new year(2011);

hykivy

hykivy
個人積分：607分
文章編號：39147986

607分

44樓

2012-10-16 3:26

going996 wrote:
CAMRY 3.5 ...(恕刪)

Camry 3.5 是國產加速之王耶 0~100有6秒台的實力

mondial

mondial
個人積分：27分
文章編號：39148484

27分

45樓

2012-10-16 7:05

inconceivability wrote:
基本上概念相同但第一...(恕刪)

我覺得版上討論馬力、扭力這麼久，大大您才是觀念最清楚的一位！

無庸置疑

無庸置疑
個人積分：26分
文章編號：39149994

26分

46樓

2012-10-16 9:24

弄個重機來爽一下..想要越級打龍也照殺..之後對汽車0~100就完全沒興趣了啦

emeryville

emeryville
個人積分：4162分
文章編號：39154078

4162分

47樓

2012-10-16 12:14

這比較是前一代的
汽油自然進氣vs柴油渦輪增壓
這一代同樣是渦輪增壓
結果不見得相同

Ryunosuke wrote:
如果是這兩輛車，這邊似乎有相關評論跟圖表

Now note that the diesel torque curve dropped, but got stretched. But because the torque is SOOOO much, the torque does not drop below that of the 320i even if needing to be stretched out through the gearing. So there is no high speed the 320i will ever be faster at.
Just to put everything in perspective, I will include the graph of the acceleration in m/s^2 for all the gear ratios. Note that there is no place where the 320i has more torque, hence acceleration, at ANY SPEED, than the 320d:

至於相關論述，正確不正確，看個人判斷了

bestalfred

bestalfred
個人積分：1074分
文章編號：39154607

1074分

48樓

2012-10-16 12:38

m9126007 wrote:
<先聲明開快車...(恕刪)

你在開玩笑吧
人家在車上搞不好早就笑翻了

http://www.youtube.com/watch?v=bT0pG-fXu74

讓我想到之前有一個開focus 柴油
在台北高架上遇到車就想跟他pk的影片

Richard_SP9

Richard_SP9
個人積分：142分
文章編號：39162941

142分

49樓

2012-10-16 18:49

inconceivability wrote:
基本上概念相同

但第一句話,矯枉過正,顯然無法與最後一段前後呼應
扭力是因；馬力是果
沒有因何來某鞋果?
較大馬力在根本上的道理,不就是在相同的轉速下有較大的扭力!
所以要看是什麼情況下的加速

只是有很多人,執著在"最大扭力"的當下
殊不知加速是看"當時加速的扭力帶(馬力)"而非死板板某轉速下的最大扭力

另外如果變速箱設定相同
柴油車理論上極速會較汽油車低,前面有提過這是因引擎轉速範圍的問題
因為引擎轉速拉不上去,檔位速域必然受限...這也是物理原則
除非是汽油引擎的轉速也衝不上去,才可能有同極速的情況
而柴油車如要兼顧尾速,這種設定會在後段高速的再加速能力變差
所以如果柴油車.汽油車同馬力又同極速...
那可以推論這種設定在高速下的加速性,柴油車必不如汽油車,汽油車不會有從頭輸到尾的情況

我並沒有矯枉過正啊! 第一句話是指某些人的觀念為扭力大就贏, 不看馬力, 甚至於要越級打怪, 這才是錯誤的觀念, 我指的是這部分.

反而是您矯枉過正哩! 320i怎會與320d或是318d的變速箱為相同設定呢? BMW又不是笨蛋, 如果討論事情要假設在日常不存在的場景中, 大家也甭討論啦! 沒意義嘛! 不是嗎?

另外, 您的最後一段很奇怪, 為何柴油車的齒比若兼顧尾速會使後段高速的再加速能力變差? 這是莫須有的理論. 不管是汽油車, 柴油車, 或是電動車, 馬力最終還是要透過變速箱與終傳比齒輪輸出到輪子.

以下列例子來說:兩部相同款式馬力的NA汽油車與Turbo柴油車尬尾速, 假設汽油車是8000rpm/200ps, 柴油車是4000rpm/200ps. 尾速檔齒比設定皆為230km/h的極速, 但是因為汽油車的最大馬力點轉速為柴油車2倍, 故變速箱齒比與終傳比相乘後的數值, 汽油車也是柴油車的2倍. 這也就表示在極速時這2部車的傳動軸轉速一致(車型與輪胎一致), 假設是2000rpm. 那我們可不可以說這兩部車是200ps at 2000rpm傳動軸轉速呢?

在上述例子中, 我們用您的想法來套用試試看 -

1. 汽油車與柴油車皆用柴油設定之變速箱:柴油車可以到達230km/h的極速, 但汽油車不行, 因為當汽油車在4000rpm時, 大概不到130ps, 無法克服風阻. 除非這台汽油車有超強的拉轉能力, 但何謂超強的拉轉能力? 就是扭力也很大的意思, 那這樣這台汽油車在8000rpm絕對不只200ps.

2. 汽油車與柴油車皆用汽油設定之變速箱:汽油車可以到達230km/h的極速, 但柴油車不行, 因為齒比設定太高, 很快跑到一百多就過轉斷油了, 但是在這時速之前, 汽油車是處於被狂電狀態.

3. 汽油車與柴油車皆用對方設定之變速箱:這是海綿寶寶與派大星的遊戲, 腦殘的玩法, 不討論!

4. 汽油車與柴油車皆用己方設定之變速箱:雙方皆可到達230km/h的極速, 因為馬力=轉速x扭力x常數. 雖然柴油車最大馬力點轉速為汽油車的1/2而已, 但雙方馬力相同, 因此柴油車最大馬力點時的扭力輸出會為汽油車最大馬力點時扭力輸出的2倍. 雖然汽油車的轉速較高, 但變速箱齒比相乘終傳比也是柴油車的2倍, 故扭力放大2倍等同柴油車的傳動軸出力, 也等同柴油車的傳動軸轉速. 如果還看不懂, 就用算的吧! 下面是公式.
汽油車馬力=200ps=8000rpm*17.9kgm*C
柴油車馬力=200ps=4000rpm*35.8kgm*C
汽油車變速箱齒比相乘終傳比=2X
柴油車變速箱齒比相乘終傳比=X
汽油車傳動軸轉速=8000rpm/2X=4000rpm/X
柴油車傳動軸轉速=4000rpm/X=4000rpm/X
汽油車傳動軸扭力輸出(不計損耗)=17.9kgm*2X=35.8kgm*X
柴油車傳動軸扭力輸出(不計損耗)=35.8kgm*X=35.8kgm*X
汽油車傳動軸馬力輸出(不計損耗)=(8000rpm/2X)*(35.8kgm*X)*C=(4000rpm/X)*(35.8kgm*X)*C
柴油車傳動軸馬力輸出(不計損耗)=(4000rpm/X)*(35.8kgm*X)*C=(4000rpm/X)*(35.8kgm*X)*C

馬力是一種功率, 它不會因為出現在比較高的rpm就變的比較強, 也不會因為出現在比較低的rpm就變的比較弱. 不管經過多少減速齒輪, 若不計齒輪的損耗, 馬力是不變的, 會變的是扭力.

御3530

御3530
個人積分：2分
文章編號：39167347

2分

50樓

2012-10-16 22:19

m9126007 wrote:
<先聲明開快車...(恕刪)

應該不太可能吧
3500CC的CAMRY
123D也追不太到