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有沒有柴油+電池的油電混合車?

pcc2010 wrote:
您所說到的 " 0-100km/h是很強勁, 但是過了100km/h轉速一高力道就逐漸衰落
而汽油車在這時候才是剛要進入他的馬力峰值平原..準備輸出大馬力的時後 "

個人認為沒有開過柴油車的應該是您吧,對了小弟目前座車正是不折不扣的柴油車
別把現在的柴油車停留在柴油卡車的映像,現在的祡油車以同排氣量跟汽油車
比較來說,過了100km後的加速力道除非是逼近尾速,不然衰落感還真的不是差很大!!!


可能是我對動力的要求太高了吧,
個人的汽油車是Accord3.5升, 還有一台900重機, 柴油車 09' GOLF TDI 2.0

可能是09年那時的柴油動力做的還不是很好,或者是開習慣了大cc數又騎重機的關係....

讓我感覺 柴油車...也不過如此..SO SO~~ 在加上變速箱容易壞的風險 一年後脫手賣出

柴油+電池的潛艇是很多啦

柴油+電池的汽車當然也可以做
但是不見得省油

T牌的油電車
是選擇[中高轉速效率好]的阿金森循環引擎 + [無視轉速 扭力大]的電動馬達
這樣
引擎中高轉速效率比傳統引擎好 就可以抵銷一些車重增加(油電設備)的不利因素
引擎效率不好的區域 就用電來跑

目前的柴油引擎是低轉速效率就不錯 中高轉速沒有甚麼效率佳的替代方案
那做成柴電的話
會變成跑高速公路 中高轉速會比原來的純柴油車來得耗油(車重增加)
這樣就有點半吊子了




herblee wrote:
Chevrolet Volt/ Opel Ampera
是的, 像 OPEL Ampera( Vauxhall Ampera ), 主要都是用電動來驅動車輛
但是它還是有一具 1.4 的小汽油引擎, 只是用來發電, 汽油引擎不負責驅動車輛

它是2012年的歐洲 Car of the years 年度風雲車


原來是這樣
那應該就是Corsa 的Ecotec 1.4引擎了
不拿來驅動車輛真是太可惜了啊~

可惜嚴董不稀罕GM Opel這個年度兵器
想全力發展自家的Luxgen電動車
連GM代理權都扔掉了~

之前傳聞九和/ 商富對Opel代理權有興趣
從這部油電車開始也是不錯
蠻符合市場需要的

-------

補充一下剛剛查到的價錢
Toyota Prius US$ 18,950 (新台幣85.9萬)
Honda CR-Z US$ 19,695(新台幣139萬)
Honda Civic Hybird US$ 24,200
Lexus CT200h US$ 29,120/ 31,750 (新台幣139萬/ 149萬/ 159萬)
Chevrolet Volt US$ 39,145
Ford Focus Electric US$ 39,200

美國人自家的油電車都好貴啊,跟日本車怎麼競爭?
不過美國政府有補貼US $7,500左右

Honda CR-Z比Lexus便宜1萬美金,但是新台幣售價一樣,在台灣應該只是賣好玩的吧~



richwu wrote:
可能是我對動力的要求太高了吧,
個人的汽油車是Accord3.5升, 還有一台900重機, 柴油車 09' GOLF TDI 2.0

可能是09年那時的柴油動力做的還不是很好,或者是開習慣了大cc數又騎重機的關係....

讓我感覺 柴油車...也不過如此..SO SO~~ 在加上變速箱容易壞的風險 一年後脫手買出



如果您是拿2.0汽油車跟2.0的柴油車比較實際駕駛動力感受
而不是跟3.5NA車比較,應該就不會讓你有那麼大的差異感
且原來你應該是以3.5NA的100km/h後的加速感來跟柴油車比較
所以才會讓你有柴油車過了100km/h力道就逐漸衰落感覺
現在很多2.0的柴油車在100km/h後的加速力道,到18~19格
衰落的感覺才會出現..

嗯...對了..不巧個人也騎過幾年1300的重機,不過要拿重機
的動力輸出感受來跟四輪的比,個人認為沒什麼比較的意義
皮包鐵跟鐵包皮在性能體驗感受屬性還是不一樣!!!
tommyrace wrote:
原來是這樣
那應該就是Corsa 的Ecotec 1.4引擎了
不拿來驅動車輛真是太可惜了啊~
...(恕刪)


是的, 就是 GM 的 GM Family 0 engine
Opel Corsa ,Opel Tigra,Opel Astra,Opel Meriva,Chevrolet Volt,Holden Barina XC
都是用這具引擎

但是 Chevrolet Volt/ Opel Ampera( Vauxhall Ampera )的這具引擎, 完全沒有傳動裝置,連動到車輪上. 嚴格來說,它不能算是引擎, 只能算是一具燒汽油的發電機.

不過,這具引擎可以使用環保混合油,也就是E85(85%乙醇,15%汽油)當然低於此比例的也行。也就是酒精車.
車上的鞍狀油箱可以容納45升油料。
如果只有靠電池充飽的電力,Opel Ampera 只能跑65km , 但加上45L的油料發電, 可以跑1000km .

Luxgen MPV 也有電動車出租,在板橋高鐵站就能取車, 但是它靠電池頂多跑100公里,這是一款休旅車, 如果不能長途行駛, 那要去那裏玩 ? 充電又要好幾個小時?

如果它也能裝一具"小型"燒油"發電機", 那不就解決了長途行駛的問題.



pcc2010 wrote:
如果您是拿2.0汽油車跟2.0的柴油車比較實際駕駛動力感受
而不是跟3.5NA車比較,應該就不會讓你有那麼大的差異感
且原來你應該是以3.5NA的100km/h後的加速感來跟柴油車比較
所以才會讓你有柴油車過了100km/h力道就逐漸衰落感覺
現在很多2.0的柴油車在100km/h後的加速力道,到18~19格
衰落的感覺才會出現..

嗯...對了..不巧個人也騎過幾年1300的重機,不過要拿重機
的動力輸出感受來跟四輪的比,個人認為沒什麼比較的意義
皮包鐵跟鐵包皮在性能體驗感受屬性還是不一樣!!!


只是很巧 我同事跟我買同款TDI, 他也是有這種100km/h過後的衰退感, 所以不疑有它
我也試駕過peugeot 308, 那衰退感更是明顯!! 80~90km/h後就感覺不到推力了
再加上其他廠牌的車主也有這樣的反應, so....

不過...這種感覺上的問題就別討論了, 畢竟已偏離主題

若硬要比 數據提出來...柴油車加速還是輸汽油車....
http://www.roadandtrack.com/tests/comparison/2010-volkswagen-golf-gti-vs.-golf-tdi
herblee wrote:
Luxgen MPV 也有電動車出租,在板橋高鐵站就能取車, 但是它靠電池頂多跑100公里,這是一款休旅車, 如果不能長途行駛, 那要去那裏玩 ? 充電又要好幾個小時?
如果它也能裝一具"小型"燒油"發電機", 那不就解決了長途行駛的問題.


有效率的燒油發電機也不好做
應該是各項專利 都被國外大廠卡死了
納牌就只好隨便弄個不實用的東西來塘塞

這個碼...原廠數據是9.3s嗎?
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!zWdYAISBRU_X8vSiAK9V/article?mid=161
http://car.cool3c.com/article/33569
以上兩個網址可以參考一下
家裡也有2.0柴油車,感覺真的很有力喔,至於實際數據上面有人測好了
至於我提的7秒,是前面有人提到V60柴電混合可以到6.9秒這件事
查了一下V60 D5的數據0-60mph 7.4秒,D5這引擎的輸出數據已經很不錯了
如果不是搭配了混合動力,柴油引擎要達到7秒以內真的很不容易(3.0柴油?)
誰拿汽油來比了...別緊張

至於原廠7秒內的汽油車,好像不在這串的討論範圍內,我前面也沒提到汽油車怎樣
不過建議有機會的話去開開看這樣的車吧

roliniloveu wrote:
Focus 2.0柴油0-100km的加速就是會比汽油快
不管你再拿福斯 1.6或是寶獅的跟自家柴油比
結果都一樣(汽油渦輪另當別論)
這不是感覺的問題........................

那純汽油原廠7秒內的,不知有哪幾台?(恕刪)








richwu wrote:
只是很巧 我同事跟我...(恕刪)


09年GOLF 2.0 TDI的確做的不好

BMW 120D 188萬 0-100 7.3秒

應該還合用吧

herblee wrote:
Chevrolet Volt/ Opel Ampera
是的, 像 OPEL Ampera( Vauxhall Ampera ), 主要都是用電動來驅動車輛
但是它還是有一具 1.4 的小汽油引擎, 只是用來發電, 汽油引擎不負責驅動車輛

它是2012年的歐洲 Car of the years 年度風雲車


在VOLT的機械結構設計裡,引擎還是可以單獨驅動車輪的,所以剛上市時,媒體還是一直在討論到底Volt是屬於電動車還是油電混合,GM的說法一直強調Volt不是油電混合,但結構上的確是的,但可以用軟體來控制引擎到底需不需要介入,這一點跟Toyota的hybrid不大一樣,Toyota的E-CVT結構在一定速度下,引擎一定需要發動,不是因為動力不夠,而是E-CVT先天的設計就是如此,但Volt不一樣,可以完全不使用引擎來驅動,只單獨發電,不過這樣一來,就沒有像Toyota一樣有引擎+馬達的相乘效果。相關解釋可以參考下面網址The Volt’s Gas Engine DOES Turn the Wheels. Sometimes

herblee wrote:
Peugeot 3008 Hybrid4搭載2.0升直列四缸HDi柴油引擎,有獨立運作的電動馬達及鎳氫電池組,合併能夠輸出200匹馬力與51kgm扭力。
其引擎還具備Start-Stop功能,鎳氫電池組則透過引擎來充電,當電池組有足夠的電量時,3008 Hybrid4能夠在低速時單獨使用電動馬達來行駛。


至於3008 diesel-hybrid這套系統,之前我就有特別查過,但畢竟台灣沒賣,我也就沒特別說,但我覺得挺有趣的,雖然有柴油+電動馬達的"機構"存在,但兩者完全沒有任何機械結溝相連,唯一有連結的是一條電線把前面發電機的電傳到後面,要說"混合",還不如說是雙動力模組會更適當一點,尤其在這樣的設計之下,原先的內燃機幾乎沒有修改,除了沒必要改以外,改了以後這套柴油引擎有沒有足夠的能力單獨驅動也是問題。在我個人的看法裡,這套系統最為困難的地方是在如何判斷要使用何者的動力?因為分別驅動前、後輪,如何確保前、後輪的轉速一致,反倒變成主要的問題。

Lexus RX450h也有一套類似的結構,RX450h AWD的後輪就是電動馬達單獨驅動而不是從前面有傳動軸拉過來的,但後輪的驅動多數就在前輪打滑或是急加速的情形下才會用到,也算是一種另類的四輪傳動。
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