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2B1A&lexus infiniti問題 FF和FR哪個比較好 懸吊型式也會影響操控嗎?


mingchao_liu wrote:
不然以FR優異的操控,應該比同級歐系FF車(SAAB、Peugeot、Opel、Alfa)的操控還要好,能夠在失控時比FF更容易抓回來..(恕刪)


其實沒有想像中容易~
若是一般順順開,FF 與 FR 老實說實在沒有差太多,尤其是有配備EPS等動態安全系統的車輛,就算在雨中,差異性不大。

若是以底盤來決定的話,老實說,1A2B, Lexus, Infinity..........各有長處,差異也不過是取決於個人喜好。

真正差別是當沒有任何安全輔助,並且在極限操控下,FF, FR, 車身剛性,底盤結構,才會真正出現差異。

若是沒有要開那麼快,基本上就是看外型,內裝,配備,引擎輸出,還有預算。

積水中偏移,輪胎的寬度與輪胎排水線設計才是偏移的主因,跟車子比較無關。

太寬的輪胎反而通過積水會更不穩定,除非其排水線設計的很好。


當然,若是討論極限駕駛,以自己開過一些車子的經驗。

1A2B的車身剛性絕對沒話說,Audi的問題只是引擎位置太前面,入彎很直接,但是極限的時候推頭比較嚴重。 BMW與配重較平均,在極限狀態下車身滑動比較前後平均,Benz則是要看引擎大小與配重,越重的越推。 Infinity算是日系高級車比較接近歐系,動態也很中庸。Lexus路感比較模糊,輔助介入較早,舒適度居冠。

FF與FR的差異,真的只有當把所有DSC, ESP, ..........關掉才感覺的出來,而以安全來說,FF絕對比較安全,推絕對比甩好。

愛沒事把DSC關掉,出彎利用動力甩一下的,當然選擇FR,這點FF是辦不到的。




oddchung wrote:
若是一般順順開,FF...(恕刪)


太精闢了~一個讚!
克雷西歐部魯斯 wrote:
其實沒有想像中容易~...(恕刪)

oddchung wrote:
FF與FR的差異,真的只有當把所有DSC, ESP, ..........關掉才感覺的出來,而以安全來說,FF絕對比較安全,推絕對比甩好。

但一些Bimmer Fans都認為FF車一旦推頭通常就很難救,反而認為FR甩尾只要反打方向盤或加油門就可救回來,可是我沒開過FR的,不知道是不是這樣,因為FF的Peugeot 405曾經開到有點推頭(因為用爛胎),輪胎機機叫,但稍微收個油門車子又拉回來了。
歐美系統受害者
mingchao_liu wrote:
但一些Bimmer Fans都認為FF車一旦推頭通常就很難救,反而認為FR甩尾只要反打方向盤或加油門就可救回來,可是我沒開過FR的,不知道是不是這樣,因為FF的Peugeot 405曾經開到有點推頭(因為用爛胎),輪胎機機叫,但稍微收個油門車子又拉回來了。

呵呵, 用嘴巴開車的吧
FR甩尾的狀態再補油雖會讓轉向過度的傾向減低
但如果車速已經過快了, 再補油只會讓過彎路線更糟糕而已
所以只有在路線還有餘裕的狀態下才會去做補油動作, 若入彎速度角度控制的好, 彎中補油會很爽
FF車速過快造成推頭, 只要放油就能減少推頭現象

看得出差異了嗎?
在路況不熟或技術不佳的情況下, FF一定比FR安全

mingchao_liu wrote:
但一些Bimmer ...(恕刪)


推太多甩太多下場一樣,暫且不提

FF推一點點放油門就ok
FR甩一點點補油門?補多少?怎麼補?補多了甩過頭補少了甩得動嗎?檔位呢?路幅夠寬讓你甩嗎?
以上反應均需在不到一秒內完成,您覺得路上有多少人可以把油門當第二個方向盤用?

某些人只是漫畫電視看多了,錯把表演當成真實世界
包括賽車也是一種封閉場地的表演....
mingchao_liu wrote:
但一些Bimmer Fans都認為FF車一旦推頭通常就很難救,反而認為FR甩尾只要反打方向盤或加油門就可救回來,可是我沒開過FR的,不知道是不是這樣,因為FF的Peugeot 405曾經開到有點推頭(因為用爛胎),輪胎機機叫,但稍微收個油門車子又拉回來了。


我自己目前開BMW323Ci (E46), 以前開過Golf VR6, Civic K6......

FF的確,若是推頭,收油門,方向盤稍微回正,甚至踩一點煞車都能夠減輕推頭的問題。原因是上述動作除了能夠將荷重轉移至前輪,增加前輪的壓力,並且回正方向盤能夠增加前輪的抓地面積,自然推頭問題會被減輕。

一般開FF推出去救不回來大都是因為已經推頭,但是還繼續油門,或是加深方向盤角度。 繼續踩油門不但會讓荷重往後,前輪負荷變輕,加油門讓前輪打滑,過多的前輪轉角讓輪胎接地面積減少。

而FR一般入彎的動態跟FF類似,畢竟配重也是前重尾輕,差別只是在引擎煞出現在哪一輪。 引擎煞出現在前輪,前輪荷重增加,自然轉向直接。 引擎煞出現後輪,煞車點頭被抑制住一些,轉向沒有FF那麼好,但是動態相對穩定。

最大的差異在出彎,若是FF加速,必須要確定方向盤完全回正前的油門要很柔順,不然很容易推頭。 而FR加速若是過早,車尾會不穩定,但是時機點可以比FF更早些,甚至入彎的不足可以利用提早一點油門來增加轉向。 這樣說好像FR一定比較快,因為出彎的時機比較早。 但是會調教FF的高手,能夠讓車輛入彎很犀利,甚至有點過度,而出彎則利用提早油門減少入彎轉向過度的情況,變成入彎可以比FR快上許多。

若是有看WTCC或是BTCC,就知到FR在FF前面佔不了多少便宜,而且在纏鬥的時候反而沒有FF那麼容易救車。 但是後驅 (FR, MR, RR)的好處是前輪的磨損較輕微,在比賽距離較長的賽事會比較吃香,因為FF對於前輪的磨損相對於其他後驅車種,是嚴重許多。

自己開FR也是因為開慣FF, 想要感受一下後驅出彎的感受。 當然打開DSC很快也很穩,但是當關上DSC,發現入彎車子是用側滑的方式,而不是像之前開FF比較推頭。 而也是因為BMW配重不錯,所以輪胎滑動的時候前後蠻平均穩定的。 但是要我說開FR比FF快,我真的不敢說,因為FF老實說真的比較好開,油門也比較敢踩,反正發現前輪開始叫的時候稍微收油就好了。




oddchung wrote:
我自己目前開BMW3...(恕刪)

難得有個觀念正確的回應

網路上的鍵盤車手太多了, 所以常常會有FR比FF高級, FR比FF昂貴這些說法
其實從車輛的發展歷史來看, 早期的車輛驅動輪和轉向輪都是分開的
所以前輪轉向的車, 從MR, 變成RR, 再變成FR, 說穿了就是當時的工藝技術
要同時在一個輪軸上可以同時輸出動力又可以轉變方向有困難
一直到Audi第一家做出FF的系統, 因為FF在低馬力下有省油好操控明顯優點
慢慢的一般車輛都變成了FF系統, 但是當時Audi開發出FF時絕不是因為便宜
為了解決轉動及驅動, 必需要創造新的機械系統, 光投注的開發及模具費用
一定比FR要來的貴, 從某方面來講, Audi想要創造出比較先進的傳動系統可能才是主因
這個和公司的文化也相合

而另外兩家德系車廠不跟, 也許是因為旗下車輛大馬力車種眾多,
在共用底盤的考量下, 選用FF並無法發揮大馬力優點
單一底盤共用兩種傳動系統又不符合成本結構, 所以多數車種才維持FR

但是MB入門的A和B兩車系仍然改用了FF底盤, BMW旗下的MINI也使用FF底盤
說穿了, FF在小馬力的車種不但安全省油又好操控, 而這些車系沒有大馬力車的包袱
自然可以選用FF, 至於FR操控比較好只是BMW的廣告花招
事實上, 操控好不好, 調較才是重點, 這點連BMW的總裁都承認
再最近的一個記者會上就提到, MINI車系就是FF底盤, 有人嫌MINI的操控不好的嗎?

至於以行車安全而言, 最安全的應該是AWD, 因為四個輪子都可以抓住地面
只是有些人將車子開到快翻掉再抓回來, 他們說這個叫駕駛樂趣
AWD很難讓車子開到那的境界, 真的開到了, 也救不回來
所以被嫌的不是操控不好, 而是穩定到太無趣了
我是來推47樓的
跟本月的汽車雜誌見解相同


基本上要看駕駛人
有本事救的不管是FF或FR都收發自如
FR確實難度會比FF高 (難度高不代表車設計不好)
若沒本事的駕駛人
就算是FF也一樣失控
300匹以上的FF基本上會失去車輛整體均衡性
把FF改破300匹...在山路會比FR還難控...就只能玩直線了...



FF..FR..MR..AWD..
沒有不會推頭的車
基本上是FF -> FR -> 4WD這樣子玩下去
車子會失控的極限FF < FR < 4WD
可能FF跑100km推頭...FR跑120km推頭...4WD跑140km推頭...
超過底盤跟輪胎的極限就會推了 , 就算F1過彎一樣要減速



FF過彎也是可以甩 , 只是後輪沒有動力 , 拉力賽FF也是有跑過冠軍
FF推頭與FR推頭時
用左腳煞車會有相反的效果

剩下交給
oddchung大大解釋了
趙靈兒低頭吟唱著: 既不回頭 何必不忘 既然無緣 何須誓言 今日種種 似水無痕 明夕何夕 君已陌路
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