06160616 wrote:
引擎煞車是指高檔降入...(恕刪)
了解
Cloudy Shiau wrote:
只是要提醒樓主你的假設太簡單
舉出老車的例子就是要凸顯你的假設有問題
如果不加油門車不會走
哪來低於0的速度？
是！我確實是在假設部份沒詳細的說清楚，
沒錯！是應該要加上這一條，將入檔不滑行的老車除外！
但我要討論的是一般的車子，
如果是這樣還請問大大，還有哪一些假設的條件要加入進來？
離合器的滑差嗎？
還是油電混合車不適合這個討論文？
對了，純電動車應該要除外囉！雖然是自排的，但好像沒有檔數的分別，沒開過耶，我亂猜的！
另外Discovery介紹的空氣動力車，以壓縮空氣為動力，是自排車，但也要除外？
因為我只說了自排車，沒詳細定義清楚，還請大大賜教了！給個明確假設！
Cloudy Shiau wrote:
實際車子有不同的行車電腦會有不同的設計
光是下坡會不會斷油
很明顯以前的車是不會
謝謝這位大大提供了一個我沒想到的控制變因，就是下坡自動斷油！
為了這個我上網Google了一下，簡單看了一下討論文！
我所看到的大部份是指行駛間引擎轉速高於怠速轉速時，不踩油門入檔時滑行，
此時行車電腦會判斷轉速高於怠速而不供油，因此用D檔滑行會比N檔滑行來得省油！
但是我又看到當轉速低於怠速轉速時，電腦會供油以維持最少怠速轉速不會熄火！
應該是這樣沒錯吧！有問題的部份還請大大賜教！
Cloudy Shiau wrote:
而不是說要大家以物理機械原理討論
你連車子實際設計會不會要「引擎煞車」都不知道
那還討論「引擎煞車」有沒有功效？
這幾句話聽起來有點衝喔！
沒關係！聽起大大對車子實際設計比我懂得要多！小弟才疏學淺，上來受教了！
那我請問大大！
按照您所說的下坡時電腦會斷油！
但我的假設是低於怠速行駛速度，按照這情況入一檔的話引擎轉速應是會低於怠速轉速，
例如引擎800轉怠速，入一檔滑行時速5KM/H，如果時速只有3KM/H，略過滑差簡單算是480轉，
這問題請問大大，引擎480轉時，應該車子抖得蠻厲害的吧！感覺快熄火了！
這時候行車電腦會判斷是下坡，還是轉速不足？會供油以維持怠速？還是因下坡直接斷油？
選項一：如果是斷油，會不會造成熄火？（但我看我的車一直維持在800轉耶！還是您的車不一樣？）
選項二：如果是供油，維持怠速時的轉速，那怠速轉速入檔有應有「引擎推力」囉！
還是有更新的知識我還沒學到的？選項三：………
還請對車子實際設計比我懂得要多的大大給個明確的回覆！
最後您說這樣的討論不會有結果，我同意您的說法，
因為一直會有不同觀點的鄉民們來討論！
但從中不是學習到很多知識嗎？例如變速箱油的大循環，下坡滑行時斷油……，等等，不是嗎？
爭贏有獎金嗎？我也說過不就是討論觀念而以嘛！
lindijiun wrote:
偶在這邊提供一個方髮啦，
就素再轉速降到快接近怠速的時候，
在這個時候把它給熄火啦，
這樣就可以再繼續給它檔煞下去啦，
喂！這位大大，你這招太猛了！這樣的檔煞我可不敢領教！
不過還真的有人去試，也有人真實情況發生，最後是翻車收場！
不過翻車的那個人，下坡時好像入錯檔了，打到R檔了！
還有影片為證！
請各位自行連過去看看！
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=444&t=2522961&m=s&s=33&last=33073598
千萬不要亂試啊！
實驗地點：地下停車場之下坡
1. 假設以低於怠速入檔時前進的速度下坡～此時入1檔有無引擎煞車的效果？
答案：無（速度太低～引擎煞車需要低速檔高轉速！！）
2. 以N檔下滑至斜坡中段～此時以煞車控制車速至停止（臨界點）～入1檔的結果？
答案：有感覺入檔的頓挫～但車輛並無前進！！
推測原因：即使附加了引擎的推力～但煞車的力道遠遠大於此推力～所以沒有反應！！
由於煞車力道並不是直接由腳的力道所產生～而是經過倍力器放大～
所以就算只是輕踩～所產生的煞車的力道也是大於引擎推力～
故煞車力道一樣（以腳踩的感覺及深度）
我剛驗車回來！！
ESCAPE的前碟煞車有300公斤～後鼓煞車有200公斤！！
我想如果要確切得到樓主想要的結果～則使車子停下來的方式不可以用煞車～
而需要由外部施力使車輛停下～才有辦法量測哪一個需要較大的力！！
但我認為即使有結果但是沒有意義！！
日昇照晨霧、竹結枝上露、黃鶯啼浮雲、我心歸故土～
車速: V
動量: W*V
引擎煞車力的形成主要來自: 將車輛滑行的動量 WV 透過傳動的連結 (有連結表示是掛著檔位的), 輸入進引擎中消耗掉; 比起將傳動斷開 (不掛檔位, 即 N 檔), 單純只靠各項摩擦力 (車子自身內阻, 以及空氣摩擦力, 即風阻), 可以獲得多一個消耗動量的來源, 也就是多一個人來幫忙減速, 使煞車系統負擔減輕......這是引擎煞車的基本原理, 相信大家都不會有問題。至於引擎怎麼消耗這些饋入的動量, "主要" ("次要" 跟 "細節" 就不提了~) 就是靠引擎的進氣, 壓縮, 排氣等三個耗功的行程來消耗! 特別是節氣門幾乎全閉 (因為放掉油門) 時, 進氣的阻力很大, 引擎活塞下拉時很難抽到氣, 這是消耗車行動能很重要的耗能點 (換個角度說, 其實是大氣壓力在幫忙拉住引擎的旋轉)。
假定掛檔滑行時, 節氣門是回歸到常態閉合位(幾近完全閉合), 那麼活塞抽氣阻力必然存在, 那麼的問題只在動力 (爆炸/燃燒) 行程是否有執行? 肯定的一點是, 只要這個動力行程不執行 (不供油, 或者不點火, 或者同時不做) 那麼不論車速多慢, 引擎煞車必定有作用 (就算慢到幾乎快停下, 使活塞下行幾乎有充份時間慢慢由節氣門的微縫抽氣進來, 那麼引擎各機件往復運動等 "次要性" 的耗能也會存在)
所以問題只在於動力行程中的燃燒動作是否有效執行? 只要有效執行, 致使曾經發生活塞下推階段任一時段中, 氣缸中的高壓氣體其壓力超過氣缸外的大氣壓力時, 表示必然有力作用在活塞上, 並經過機構轉成曲軸自旋的同向衝量, 使其推動引擎, 而復又因傳動為連結狀態, 故該作用力同時轉換為車輛推行之動力。這是純就理論而言, 而不論該力多麼細微。當這種狀態會出現時, 表示引擎不全然是煞車作用, 曾經部分地是加速作用。
而稍微巨觀一點看, 我們比較在乎的是掛檔滑行時, 引擎曲軸轉一圈, 是負衝量的部分多, 或是正衝量的部分多... 負衝量累積出來的量大於正衝量累積出來的量, 那麼我們還是可以說這引擎對於協助耗能 (消耗車體所蘊含的殘存動量), 減低車速是有幫助的~
至於車速滑行到使引擎比怠速轉速還低時, 假設還不到熄火的話, 的確引擎此時反而是在使車輛加速而非減速, 怠速的混合氣供應量本來就會維持基本怠轉速 Ri (Rev of idle) 的衡定運轉, 假定這個供應量不變的話, 那麼只要轉速開始低於怠速, 就會有一個力的趨勢使轉速達到 Ri 而平衡下來。
甚至有可能車控系統會反而提供更多的混合氣, 以防止熄火... 車控系統並無法依照路況作超過常理的控制, 所以它總是必須維持引擎的基本運轉條件, 也就是 Ri。純談理論: 像開純手排車, 可以在目測到一個長下坡時, 減速到掛得進一檔後熄火去拖, 拖到停下來都可以, 把引擎煞車功能完全發揮殆盡, 但問題是拖到速度遠低於怠速時, 是否有機會重新開電門, 補幾下油, 讓引擎重新轉起來呢? 所以正常的車控系統是不會也不該做這種危險的事~
dancingra wrote:
至於車速滑行到使引擎比怠速轉速還低時, 假設還不到熄火的話, 的確引擎此時反而是在使車輛加速而非減速, 怠速的混合氣供應量本來就會維持基本怠轉速 Ri (Rev of idle) 的衡定運轉, 假定這個供應量不變的話, 那麼只要轉速開始低於怠速, 就會有一個力的趨勢使轉速達到 Ri 而平衡下來。
哇！大師級的閃光文，大師出手立即讓在下感受到不同等級的差別！太經典了！
我來回仔細的讀了三次，其中的確有太多我還不太清楚的細節！
尤其是引擎煞車原理的部份，簡直可以當教材了！
複製存檔起來，好好的研讀一下，上網再找找相關的資料研究一下。
想必大師一定是功力高深的內行人，謝謝大師花了這麼多時間打了這麼一大篇，
真的受益匪淺！謝謝大師了！
試了兩次...
地點一：鄉間產業道路
狀況一：保持時速60，抵達路口前方第3根電線桿開始踩煞車(D檔)
狀況二：保持時速60，抵達路口前方第3根電線桿排入N檔開始踩煞車
結果：狀況一煞車距離較短，較好煞車...可能是D檔在煞車中的頓挫(引擎煞車?)
狀況二雖然從頭到尾減速平均，不過少了D檔在退黨時的頓挫(煞車?)，所以煞車感覺較慢
地點二：產業道路下橋路段(下坡N檔大約時速40)
狀況一：N檔下坡
狀況二：D檔下坡
狀況三：排入L檔下玻(因狀況二，轉速跟怠速無異...)
狀況四：無聊實驗，下坡中打R檔行駛...結果車子熄火
，煞車沒啥反應非常難採，趕緊排回N檔重新發動才解決結果：N檔下坡好快好快...超難煞車
狀況二與狀況一感覺一樣可能是速度太慢所以差異不大
狀況三轉速明顯拉高至3000轉左右，時速減慢，不用很用力煞車就會停下
狀況四下坡排排入R檔真的會熄火，至於會不會傷車就不清楚了
希望有可供參考的部份
leeio wrote:
哇！大師級的閃光文，...(恕刪)
您客氣了, 不是大師啦, 不過就是個開手排車的鄉民而已... 有興趣可以再讀讀這個: Wiki -- 引擎煞車(英)
另外, 柴油引擎就得另外談了... 柴油引擎節氣門恆時全開, 就算不作燃油噴射 (不產生動力), 也可以滑行很久...
補充一下好了, 免得誤解... 先講實例, 小弟的柴油車 (手排) 掛一檔拖的話, 其實引擎煞車力道很強, 強到會想補油門下去... 但若是掛六檔放油門滑行, 可以滑很遠... 我指的滑行很久是特別指這個情況~
windarc wrote:
由於煞車力道並不是直接由腳的力道所產生～而是經過倍力器放大～
所以就算只是輕踩～所產生的煞車的力道也是大於引擎推力～
故煞車力道一樣（以腳踩的感覺及深度）
謝謝這位大大提供您前後輪煞車的力量，讓我對煞車力道是多少有點概念！
因為每次驗車，都是交給別人代驗，即使可以看到顯示的數字，但沒特別去記下來！
但是人的感覺有時候沒那麼靈敏，腳出力30公斤與30.01公斤，請問大大分辨的出來嗎？
雖然差異很小，但是兩個有一樣嗎？
另一個有沒有意義的問題，這個我前面已經講過的！就當作茶餘飯後討論物理題目好了，
國高中的物理有很多看起來一點意義都沒有的題目，要你去解題，
但總不能在答案紙上寫“你問這個問題即使我解出來也沒有意義，所以我不解了”，
這樣會有分數嗎？
還是謝謝大大撥空回應！
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