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油電混合車的迷思


andy2000a wrote:
其實人類不論使用 核能或火力 除水力外都是污染性的產生電力 .


雖然是不會製造污染(多少還是會的), 但水力發電廠一建立, 水中生態就會被破壞......

很多水生物就是因此滅種, 不是因為水污染......到山區水邊多看看導覽說明, 有些會告訴你建水力發電場, 攔沙壩或水壩對生態的影響喔...

據可靠消息來源,Toyota在北美可以說是賣一台,都賠一點錢...但是也因為美國政府的大力支持,車商才願意繼續開發這種車子...
在北美,我坐過Prius左駕版(在北美還沒有上市時就坐過了),當時讓我就留下了非常好的印象. 希望台灣政府也願意補助這種環保車,讓台灣變成真的綠色的寶島.
剛好上個月到溫哥華受訓了一個月, 最後一個禮拜自己租車到處晃, Thrifty 給了我一台 Camry Hybrid, 底下是小小心得:
. 很省油, 真的很省! 一個禮拜只開了 3/4 桶不到的油. 溫哥華其實還蠻容易塞車的, 走走停停的在市區繞了很多地方, 還坐船到溫哥華島維多利亞晃了兩天, 一共開了 512 公里, 其中在溫哥滑島速度比較快, 一兩百公里大概都是高速比較多... 在溫哥華市區就比較慢一點, 但跟在台灣比是順暢很多...
. 車開起來蠻輕快的, 但不敢開快, 開一百高速公路轉彎蠻恐怖的, 所以只能慢慢開. 或許這是 toyota 省油的設計之一...
. 怠速有點恐怖, 為啥咧? 因為引擎轉一轉就變成電瓶供電, 沒聲音了... @_@ 感覺很不真實... :p
. 發動有點慢. Hybrid 車好像都是 keyless (至少 camry 是), 拿著鑰匙進車之後要先踏著煞車然後會有一個燈亮起, 之後再按 start 鍵啟動. 大約得等個十秒吧... 我在等渡輪時前面的車子發動準備上船, 大家一溜煙的就往前走了, 結果我還在原地等 ready... 還被後面開 mustang gt 的老婆婆叭... @_@
. 車子後廂超小. 一般這種 mid size 的車後廂都可以放兩個行李箱, camry hybrid 不知道是不是後面有放電池, 只放的下一個行李箱加一個登機箱. 前年去美西玩, 租到一台 chrysler 300c, 後行李箱大到不行, 兩個大行李加一個登機箱放進去都還有點空間... @_@

這台車到底有多省油咧, 我前三個禮拜是公司幫忙租的車, Pontiac G6, 好像是三千 cc 的, 每天從溫哥華 downtown 開到 burnaby 上下班, 週末稍微四處晃晃禮拜天到教堂坐禮拜, 一共開了 754 km, 大概開了兩桶油, 一桶都大約加 45 公升左右... 而且我上下班都是走 highway 不太塞車的說...

但要真是進口到台灣來我不會考慮買, 因為車子真的是不好開... 開起來心理壓力蠻大的. 第一次開 toyota 的車開那麼久的時間, 終於領教到他的實力... @_@ 但 G6 也不湟多讓啦, 開起來就像開船一樣...

sp195312 wrote:
是的...買這台車等於買國產車買兩台........(恕刪)


沒錯,氣球數量也是一般國產車的二~三倍,省油的程度,也是一般國產車的二倍,馬力雖然沒有二倍,但扭力卻超過二倍....



建議認為它只是一部 1.5 小車的人,可以上網登記,實際去試駕看看再說
在台灣,燃料稅並沒有隨油徵收,油電混合車不知道要不要另外繳燃料稅?
andy2000a wrote:
HYBRID 只是車商想出來的騙人新把戲, 過幾年說不定又開發另類新車後 又會開始出現一堆批評hybrid 聲音...(恕刪)


Prius 的 hybrid 是工程技術的結晶,不然一部這麼大的車,起步加速高速續航力都相若的狀況,一公升隨便都跑二十幾公里,在此之前誰做得到?

至於您說的打雷什麼的,也有別人在研究,但是既然像高性能燃料電池、原子小金剛、小叮噹之類的還沒研究出來,也只能暫時讓 hybrid 頂著用啊

當然大家都不開車最環保,但是若以開車交通來看,Prius 的設計已經比以前有很大的進步了。

我覺得美國政府補助這類技術,有很大的誘因是美國可以提早成為這方面技術強國,減少戰略上對外國石油的依賴,也可以降低大城市的空氣污染。在臺灣比較沒誘因是我們永遠都走在技術發展的後面(等美日歐技術成熟了,自然就會降價引入了),減稅只會減少國庫收入,並沒有提升技術或者降低石油依賴的可能(我們的石油本來就幾乎 100% 輸入啊)。而與一部車幾十萬的稅比起來,空氣污染算什麼?(算什麼要看國民的態度啦,加州就比美國其他地方更有理想些)

我覺得台北新竹真正需要的是把大眾運輸做好,並且研究開發性能不易劣化的機車引擎或者複合動力機車,把都市空氣污染與停車空間問題改善,就很不錯了。

天然氣並不是非常理想的解決方案,因為天然氣運送、儲存、配銷的成本很高,本身又是工業原料,就這麼燒掉有些可惜。
hycsve wrote:
Of course,...(恕刪)


allow me to add, Prius is not even close to a "mid-size".
mid-size car is something like Camry or Accord

rebels wrote:
我覺得美國政府補助這類技術,有很大的誘因是美國可以提早成為這方面技術強國,減少戰略上對外國石油的依賴


印象中美國的石油蘊藏量還滿高的,只是他不挖而已…
andy2000a wrote:
個人觀點: Prius 真的環保嗎? 看你從那個地方來看 , 要真的環保 應該那些 耗油的 suv 不論 escape or RX400H 都該先消失. 最來是輕量化車子 , 不是裝一堆 重的要命的電池 . 最好環保方式改騎馬 , 因為就算是馬的排洩物也是另一類能量來源 --> 但是不可能 .
使用電力真的環保嗎 ? 其實人類不論使用 核能或火力 除水力外都是污染性的產生電力 .
HYBRID 只是車商想出來的騙人新把戲, 過幾年說不定又開發另類新車後 又會開始出現一堆批評hybrid 聲音 . 如果真要使用電力, 為何不做出 直接天空中取得電力方式 (如打雷) 每個地方都有落雷 , 直接設充電站 , 完全不靠油來發電 . 還有一點 hrbrid 除煞車回收電力外 還不是靠油來發電, 何來 環保? 只能說他節省更多能源, 如果節省能源= 環保, 那所有車都可以說環保 .
HONDA 可以說他 vtec 也可以節省能源 => 環保

Prius真的環保嗎?是真的。

「要真的環保 應該那些 耗油的 suv 不論 escape or RX400H 都該先消失」,我是覺得每一種車輛都有他們的功能,不是說耗油的就該消失。不然乾脆把貨輪都沈掉,大家開帆船運貨好了。

輕量化,hybrid車不見得比較重,Prius和喜美差不多重而已。為什麼?這就是hybrid的優勢所在了,而且當Hybrid技術日益成熟,這優勢會越明顯。

Hybrid並不是騙人的把戲,它很聰明的把一般汽油引擎的超低效率拉高了不少。這都是有原理可循的,不是車商胡扯而已。將來要是有更新一代的動力出現,Hybrid當然會落伍、淘汰。這應該也無可厚非吧?

當今單位重量能儲存最多電能的方式還是電瓶,但比起燃料中的化學能仍然差得遠了。在更強大/便宜/環保的儲能方式成熟之前,純電力的車並不實際。油電車中汽油引擎只負責發電,所以不需要像傳統車輛一般在效率與動力域之間尋求妥協,所以效率比一般車上引擎高非常的多。負責動力的馬達幾乎沒有輸出動力域的問題,所以變速的設計非常簡單、甚至可以不需要。將來馬達造價降下來以後,車子的設計會出現更大的變革,沒有變速箱、沒有離合器、沒有傳動軸、沒有差速器,而且TCS之類的車身穩定系統的設計也會變得非常容易,純汽油車就算比性能恐怕不見得佔得到什麼便宜。

honda的vtec雖然省油,但honda從沒有說vtec可以比hybrid省。honda自家也做了很多hybrid車,只是名氣不如prius而已。電影「明天過後」主角開的那台小車就是honda的hybrid車:insight。
若歌 wrote:
allow me t...(恕刪)


Prius was catagorized to the midsize car because its interior space (96 ft^3 vs. 101 ft^3 Camry) and the distance betwwen wheels (~2700mm).

Prius has a small exterior dimension like corolla, so parking and turning is more easy.
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