永恆的經典~911 turbo(996) (第5頁)

sonett
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41樓

2006-10-05 15:00

hibruce wrote:
談談讓Porsche賠到差點倒的959!這個車在當時相當的了不起!
這部車正是Porsche來改進911的缺點的實驗品!
他從氣冷改成水冷(基本上大部分引擎零件沿用911, 水冷的部分只有冷卻汽缸頭)
從RR改成4WD(也是Porsche第一次用上4WD,964 C4的技術來自此,但後來因太先進,又改掉)!每缸4汽門!在80年代初,Porsche就知道911的缺點非改不可!
但除了那些改變外,其他甚至連內裝都跟911相同!
但原廠卻叫它959,就是想擺脫911的束縛!

不對吧?
959之所以不叫911而稱959
正是因為它跟911除了長像以外...根本沒有血緣關係
959的內裝大概是少數來自現成911的東西
959之所以會成為賠錢貨
就是因為用了太多無法共用的零件

959的排氣量是2849cc....缸徑跟衝程都跟911不同
因為這顆引擎是來自C組賽車
而非當時Porsche的任一種現行量產F6引擎

車身更是大大不同
車體外殼用功夫龍切削打磨而成
車架則是原自於賽車的鋼管衍架設計
加上杜邦提供的Nomex合成材料
做法和911沒有相似之處

achca

achca
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42樓

2006-10-05 15:30

個人認為996缺乏了911原有的味道,這因該是眾多911車迷的心聲,993跟997是我覺得最對味的. 但不管是哪一款911都是好車

hibruce

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43樓

2006-10-05 19:21

sonett wrote:
不對吧?959之所以...(恕刪)

不!同樣有款Gt1他的正是名稱一樣叫911GT1,若謹慎的看他,跟996的關西也不大!
我之所以提到959,原廠當初是想停產(至少不在開發新車型)911所做的一台實驗車款,以911為底,改調多項911缺點!那科引擎除了上半部新開發外,其餘汽缸頭底下跟911是一樣的!(我只的一樣非一樣的零件,996的水冷就是泉水冷,GT3還有GT2,996TT為了耐用改回氣冷的Block)當然零件非一模一樣,像缸逕衝程不一樣,活賽,連桿,曲軸這些大零件就有些許不同,但其刑式是一樣的,就跟3300CC的911turbo跟3600CC的911turbo差異也是如此!
都源自於911!
930指的正是第一代的3000CC turbo!但1977年(這年份要確定,老了)3300CC到1989年的911turbo原廠的廠方代號就是911turbo!但車友習慣把1989年以前的第一跟第二代911turbo稱為930!964之前的911並不稱為930,很多媒體搞錯!
至於965,確實是我提的原廠用來接替930的車種~!一樣響改進911的缺點,連當時就知道F6的排氣量不夠!原本使用F6,但為了競爭,連V8都放上去,也試驗成功!
無奈沒有生產,在91年把930的引擎直接放在964上(當然改成寬體)
965胎死腹中!但原廠同樣在零件編號把964turbo專屬的零件打上965的開頭!
用來區別跟NA不同,,跟當初930的誕生為了跟一般911有所區別,改叫930!944也是一樣,turbo一出叫951一樣!(所以千萬別把964前的NA叫930,930在Porsche官方網站也能查的到這個名稱)
沒錯,原廠的確沒有965這個代號的車(只有我提到那款V8的965,並未量產)!但一樣車有冠稱964turbo叫965(3千3跟3千6)說965 Porsche大多知道是964turbo,但知道原廠有此計畫(965)的車迷到也不多,Excellence做過很詳細的報導!
同樣誤稱的還有993"GT2",事實上車廠叫他993 GT!並沒有Gt2這個名號!
但後來996GT1上市,大家也就習慣稱993GT叫GT2!
這些都無所謂,只是為了比較方便區分!
但有時真的要注意,別自信的用了代號,卻搞混了,像930就常被搞混!
964之前的NA911代號呢?HA!就是911,原廠並沒有代號!
Porsche的代碼是毫無規則!
964為了紀念1964年上市,993跟996沒啥,一個93年發表,一個96年!
到了2千以後,沒得叫了,只好叫997,連下一款都取好了998!
還蠻有趣的!

hibruce

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44樓

2006-10-05 19:41

找到了,這個代號965的969我沒打錯,確實不在叫他911
http://www.flachbau.com/1994s/Other/965_Master.pdf
裡頭會看見V8裝上的照片,有空的參考看看!
Porsche早有停產911的計畫,祇是車迷不買單而已!
希望VW迷跟Audi迷看看,DSG的技術來自於porsche!
最早962的賽車使用!但拜Porsche跟VW的曖昧關西,Audi tt率先使用此項科技在量產車上!但飲水要知源,可以很大方的說這科技來自於Porsche!
我也不了近20年前Porsche本來要用,為何先給VW,一堆媒體問Porsche何時會使用PDK?
也都還沒切確答案!

hibruce

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45樓

2006-10-05 20:04

911不用F6不叫911(我之前早已覺得996後,911早已死亡,我可是老派的,出955根本讓我對Porsche不恥)!
997TT用上VGT turbo(可是第一次用在汽油引擎上)化解排氣量不足的尷尬!
但在來呢?各位想想,若停產911,Porsche更可不受束縛,能作出更偉大的車!
就像為老兄說,911是壞設計,但工程師努力使變成好車!
Porsche的工程師確實了不起,1964的科技,一直要用到1996年996的問世!
但何苦呢?停產絕對不損911的偉大,更可以不受限的發展!
我想是Porsche迷樂見!
就像959!
Porsche為了維持911大哥的形象,低階的車都因此受到壓抑,何苦呢?
944,968,986都可以比911更優,但都刻意不使之能更好!(像968turbo ,3000CC turbo早就因為水冷,加上優異的車身配重,能在性能上比當時965優秀些,但礙於地位不同,只有刻意讓他表現差點)
還是衷心的說停產911吧,該改的都改了,何不進化到底呢?

asin0107

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46樓

2006-10-05 20:19

sonett wrote:
是嗎?
那下面這些網頁都是台灣人寫的囉??
(恕刪)

是我發文中用字有誤,應說是"全球"為了好分辨964 n.a or turbo,而習慣將964 turbo稱做965!
(火氣也別這麼大嘛,這位大哥...

)
而其他細部的東西玩保的前輩hibruce大大也已經說明的滿詳細了,小弟就不贅述了!!

鮪魚鼠

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47樓

2006-10-05 21:36

hibruce wrote:
997TT用上VGT turbo(可是第一次用在汽油引擎上)化解排氣量不足的尷尬!

鮪魚鼠相當認同這點 ...

之前也有網兄提到渦輪技術在進步 , 911 還是吃的開 ~ 但小弟認為不是主要關鍵 ...

Boxer 6 最大問題在於排氣量不足 , 而且無法像是 in-line or V 型引擎一樣大幅且有效的精進動力表現

當可變渦輪、可變汽門正時、可變歧管這些招術都用上之後 , 其實這顆 Boxer 6 大概也到了極限

渦輪並不是這顆 Boxer 6 的萬靈丹 ~

sonett

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48樓

2006-10-06 11:56

hibruce wrote:
不!同樣有款Gt1他的正是名稱一樣叫911GT1,若謹慎的看他,跟996的關西也不大!
我之所以提到959,原廠當初是想停產(至少不在開發新車型)911所做的一台實驗車款,以911為底,改調多項911缺點!那科引擎除了上半部新開發外,其餘汽缸頭底下跟911是一樣的!(我只的一樣非一樣的零件,996的水冷就是泉水冷,GT3還有GT2,996TT為了耐用改回氣冷的Block)當然零件非一模一樣,像缸逕衝程不一樣,活賽,連桿,曲軸這些大零件就有些許不同,但其刑式是一樣的,就跟3300CC的911turbo跟3600CC的911turbo差異也是如此!
都源自於911!

缸徑衝程不一樣
活塞連桿就完全不一樣
基本上以車子的基本常識而言
就不能算是同一顆引擎
因為所造成的轉速,引擎特性根本不會一樣.....

要說959是新一代PORSCHE的實驗台不為過
但是一開始959就沒有讓911直接繼承這些科技的打算

hibruce wrote:

同樣誤稱的還有993"GT2",事實上車廠叫他993 GT!並沒有Gt2這個名號!
但後來996GT1上市,大家也就習慣稱993GT叫GT2!
這些都無所謂,只是為了比較方便區分!

大有所謂了.....
你不知道GT1,GT2為何而來嗎??
當年PORSCHE稱霸LE MANS大賽時
911 GT1,GT2參加的兩個等級剛好就稱為GT1,GT2等級
因此GT1,GT2名稱來源就是參賽等級
(當然現在已經修改規則.....沒有GT1此等級了)
而不是你說的後來為了區分....才把GT改稱GT2

http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_911_GT1
請看文章第一行
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_911_GT2
請看993 GT2的第一行

這不是你可以隨便解釋的.....

hibruce

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49樓

2006-10-06 13:41

sonett wrote:
缸徑衝程不一樣活塞連...(恕刪)

若缸逕衝成不同,就是完全不同的引擎,911從1964年到996之前,找就換了不知多少代的引擎!但就算是935,959此類特殊的車,其引擎都算在911車系!
只有986(996NA的引擎來自於此)才算是全新的設計!
有興趣網路買張Porsche的零件光碟,裡頭有很詳細的圖解!
我自己的車965 3.3(3千3百CC喔)換上3.0 SC 330(就好像964 cUP,GT3 CUP這類的車)
的Cam!這按照零件編號(其實NA的cam本來跟turbo就不同)是不一樣!
但930,965 3.3都可以用NA的cam,甚至964的cam!更911NA車系換裝不同排氣量的cam都行!哪怕3.6的964換上2.7L的RSR(不過重疊時間嚇人)都行!
這要告訴你的這顆Flat 6基本形式都是一樣,根機車很像!真的就是缸逕跟衝程不同!
996GT3有分marK 1跟Mark2,告訴你缸逕衝程都是一樣!(包含997GT3)
但內部零件幾乎完全不同!!!!你會說他是全新引擎?不,原廠因應轉速不同, 做了"些許"更改!甚至連Block都跟964一樣(第2代改了,更強化)
996Gt2 GT2 turbo就不使用996的那顆引擎,而改回氣冷的形式(996叫接近正方,GT3等是短衝程,且止水冷到活賽汽缸)
你如果有看過996GT3跟NA的996的引擎分解你便會了解差異!
993GT"2"你大可發mail去問問Porsche!再993那時代,Porsche確實用993 "GT"
我前面說過,993GT2是車友的慣用!就跟965原廠根本沒這場方代號,車友把964 turbo暱稱罷了!跟930一樣,你問Porsche,代表的就是1974年的3000CC
但車友慣用把3300CC(1989年前)的911 turbo也叫930!
若嚴格用porsche的代號看來,993並沒有GT2只有GT!
直到996Gt1的出現,原廠才在996車系分出Gt3,GT2,GT1!!!!
我沒必要在此瞎掰,911迷當很久了,只不過提供自己的經驗!
別盡信網路跟媒體的資料,台灣跟日本照樣把964之前的NA叫930!
有些甚至是出911的年鑑!有些資料參考就好!
懷疑我是對的,我說的也非絕對!但喜歡911罷了,有他的消息會稍加注意!

hibruce

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50樓

2006-10-06 14:02

還有你認為911 GT1跟996的差異性大嗎?
事實就是如此,當初959做的是把響改進911的缺點先放在959上!(附帶一提,959的科技馬上用在911上,4WD就率先用在964上,而且964一開始就出C4,可以看出當時Porsche響改進911的決心)
淡出9966後,Porsche是不可能停掉911這塊名號!所以像911 GT1此樣的車都叫他911,而不另叫他名(像我前面提的965廠方就叫他969而不在沿用911)
所以我相信Porsche就算把V8放在往後有點像911的車上,他還是要繼續消費911這塊招牌!911=Porsche,尤其在賺了不少錢後!(當然有人樂見,也有人持反對的意見)
PS 959不少的科技運用在後來的車上!有興趣你可以網上找找吧!
很多科技跑太前面很屌,但真實用嗎?非也,964的4WD就被罵到臭頭,移植自959,當時就用"電子"在控制4WD的分配!但959車每幾台抱怨也沒人聽的見(加上買959有不小一部分根本沒開),964 C4賣一堆,變3腳傳動的也一堆(尤其1989年)!993又改回傳統的機械式!
HA!心理酸的一句話,911就是配RR就好,沒是搞4WD幹麻?
也在附帶一提,964 C4的重量比C2約增加不到50KG,我記得價格也差不多!
但不管直線,極速,賽到上,C2都比C4強!
唯一真的是C4比較適合我這種內腳,開起來真的好開多了!
這也是993以後的turbo(別把Gt系列算進去)都用上4WD,Porcshe不相信駕駛的功力!
HA!