meridian wrote:
這句話錯很大
難不成您要告訴我輪上扭力不是由引擎扭力產生?
難不成您要告訴我輪上扭力與引擎扭力無關?
您問的問題根本資訊不足, 請把條件講清楚再說.
且車商根本無法提供某台車100km/hr時的轉速及扭力,
這牽扯到太多不同的駕駛方式, 所以這問題根本沒有意義.
大部分駕駛最需要的0-60km/hr加速, 市售柴油低轉大扭力車在此區間還是較優.
高速本來就不是柴油的優勢.
今年農曆跨年放煙火的人又更少了. 大家新年快樂!
ACON99 wrote:
廢話 比較扭力當然是...(恕刪)
你這個才是廢話吧,樓主在第一頁就開宗明義的講到了"轉速"這個問題,不同的引擎運作轉速高低不同,這會影響由扭力換算出來的馬力,進而影響加速, 這整個討論就是在講扭力和轉速的關係,如果轉速都一樣的情況下,就沒什麼好討論的
什麼叫做省油車比起來不準,扭力明明就比較大,你也都不說明一下,只用"省油車比起來不準"帶過?
密齒比變速箱的問題說我誤導大家, 那你要不要再出來說明一下? 自動忽略喔??
我對柴油車沒有什麼意見,只是覺得沒有必要把柴油的大扭力給神話了,認為只要扭力大加速就一定快,扭力大但運作轉速低是比較方便在日常用車中有所發揮,但在0-100km/h加速的結果不一定比較快
你說大扭力的加速一定比較快 , 我的想法是不一定,因為還要看運作轉速
所以同一台車同一顆引擎有沒有加裝增壓裝置其實根本不需要在這個討論範圍內,因為運作轉速一樣(或接近),扭力大馬力也比較大, 前面一開始討論的就是扭力大小不同(有一段差距)但馬力一樣(或接近)的比較,唯一的主要變數就只有轉速而已了,你還要把轉速高低的影響忽略或是說要固定轉速才能比??
還有,你舉的Porsche Panamera diesel vs. Porsche Panamera , 我上原廠網站看規格,扭力大的柴油款在0-100km/h 加速沒有比較快阿, Panamera diesel 跟 Panamera手排款的加速是一樣的,但如果是自手排車款,Panamera diesel 還小輸 Panamera喔(也輸給扭力比較小的Panamera S/Panamera 4/Panamera 4S),為什麼都不查清楚就上來亂講呢??
扣掉同轉速的增壓引擎和沒變速箱的電動車,還有我之前說過固定4檔無法發揮馬力的加速比較後,只有530d v.s 530i是馬力大的加速還比較慢以外,其他前面舉的都是"馬力大但扭力比較小"的在0-100km/h 加速比較快
1. 323i 0-100km/h 8.7秒 v.s 318d 0-100km/h 9.3秒
2. 520i 0-100km/h 7.9秒 v.sv.s 520d 0-100km/h 8.1秒
3. Panamera (PDK) 0-100km/h 6.3秒 v.s Panamera diesel (Tiptronic S) 0-100km/h 6.8秒
跑車款比起來才有意義? 前面兩款BMW不要講,好好解釋你自己舉的Porsche Panamera 為什麼是馬力大的加速快,而不是扭力大的加速快吧??
Black Ocean wrote:
還有,你舉的Porsche Panamera diesel vs. Porsche Panamera , 我上原廠網站看規格,扭力大的柴油款在0-100km/h 加速沒有比較快阿, Panamera diesel 跟 Panamera手排款的加速是一樣的,但如果是自手排車款,Panamera diesel 還小輸 Panamera喔(也輸給扭力比較小的Panamera S/Panamera 4/Panamera 4S),為什麼都不查清楚就上來亂講呢??
1. 根據原廠規格, Penamera柴油版 跟 基本汽油款 0-62mph加速相同,我看錯. 但是超車加速50-75mph則是柴油勝; 又 柴油版馬力比較小(差50hp; 300hp vs. 250hp, -20%) 你的馬力論也是失效.
2. Penamera S
扭力差距跟柴油版比 很小: 500Nm vs. 550Nm (-10%);
馬力比柴油版大150hp; 400hp vs. 250hp (+60%)
售價則是 78000英鎊 比 62000英鎊;
貴了16000英鎊的 S (高級性能版), 當然加速要快.
3. Panamera 4 跟 4S 則是四輪驅動版 跟 四輪驅動高級性能版, 都比基本款更貴, 四輪驅動加速較二輪驅動快, 推測因為前輪也有供應推力;
4.保時捷還是有貴賤之分 貴的跑輸便宜的 就賣不出去了...
比較的共識: 基本款跟基本款比 馬力,重量差不多的一起比, 二驅跟二驅比;
又 PDK排擋加速快, 新設計的雙離合器 減少換檔時間...(比較時應考慮,不然會有約一秒的差異)
我並沒有亂講 反而是閣下的亂比 比較沒有意義...
ACON99 wrote:
1. 根據原廠規格,...(恕刪)
Black 大已經講這麼清楚又淺顯易懂了
你還在拗什麼啊
大過年的讓大家看笑話 辛苦你了
該說死腦筋的你是臉皮太薄拉不下臉認錯
還是臉皮太厚 一皮天下無難事
加油好嗎？老師！
趕快騎著你那超大扭力 超大加速度的「牛車」去拜年吧！
Black Ocean wrote:
你這個才是廢話吧,樓主在第一頁就開宗明義的講到了"轉速"這個問題,不同的引擎運作轉速高低不同,這會影響由扭力換算出來的馬力,進而影響加速, 這整個討論就是在講扭力和轉速的關係,如果轉速都一樣的情況下,就沒什麼好討論的
樓主開題第一段
引擎的性能指標，都會標示最大馬力與最大扭力。柴油車和汽油車的性能討論也都會講到柴油引擎的扭力較大。到處都會有扭力大等於加速能力或爬坡能力大的論調，或是「加速看扭力，極速看馬力」這種說法，說得好像柴油車加速力定勝汽油車小弟不是玩車的，也不是學機械的，但以小弟初淺的物理知識，覺得這些論調很不合理
我就是針對「加速看扭力，極速看馬力」這句話作討論,並給予肯定
我也經常證明扭力對加速的重要性遠高於轉速, 而馬力只是結果
對於柴油汽油沒有偏好 本人喜歡電動車
什麼叫做省油車比起來不準,扭力明明就比較大,你也都不說明一下,只用"省油車比起來不準"帶過?
當車子設計成省油時,性能不見得能發揮,如果我能提出又省油加速又好的汽車, 我不會在這閒聊, 早就賺進千萬美金. 扭力較大的省油型柴油轎車,加速不見得勝過同級汽油轎車,但是省油省錢.
既然第一目標是省錢 去比性能只是耍白癡.
柴油車也有跑車取向的,很少,就符合扭力大加速快的結果.
畢竟柴油引擎不是主流, 我要大扭力加速快的跑車, 我會去買電動車.
密齒比變速箱的問題說我誤導大家, 那你要不要再出來說明一下? 自動忽略喔??
不管你換啥神奇變速箱, 0-62mph加速不會大於理論值, 加速度必然是用扭力下去算.
我對柴油車沒有什麼意見,只是覺得沒有必要把柴油的大扭力給神話了,認為只要扭力大加速就一定快,扭力大但運作轉速低是比較方便在日常用車中有所發揮,但在0-100km/h加速的結果不一定比較快
你說大扭力的加速一定比較快 , 我的想法是不一定,因為還要看運作轉速
例子: 使用NOS或是好的汽油 就是跟運作轉速無關(都沒變)扭力直接增加, 加速變快.
這個例子有效在於引擎不變,車子不變,等於所有控制變因都固定, 直接證明扭力的效果.
所以同一台車同一顆引擎有沒有加裝增壓裝置其實根本不需要在這個討論範圍內,因為運作轉速一樣(或接近),扭力大馬力也比較大, 前面一開始討論的就是扭力大小不同(有一段差距)但馬力一樣(或接近)的比較,唯一的主要變數就只有轉速而已了,你還要把轉速高低的影響忽略或是說要固定轉速才能比??
不對 如第一段言 樓主只是不相信「加速看扭力，極速看馬力」
我則是認為這個經驗正確 一直在證明這半句話 "加速看扭力";
跟你現在說的不同.
concall81 wrote:
難不成您要告訴我輪上扭力不是由引擎扭力產生?
難不成您要告訴我輪上扭力與引擎扭力無關?...(恕刪)
我不知道你哪時候加入戰局的, 如果最近才加入, 請麻煩把前面的文章都看看
我老早就說過輪上扭力是引擎轉速與扭力共同產生的
譬如在速度相同的情況下
2000rpm 40kgm扭力, 配上1:5變速箱, 輪上扭力就有200kgm
4000rpm 30kgm扭力, 配上1:10變速箱, 輪上扭力就有300kgm
雖然扭力小了, 但引擎轉速提高, 結果輪上扭力依然比較大
而引擎轉速與扭力代表的就是馬力
意思就是說只要你把車子配上一個能讓引擎發揮最大馬力的變速箱, 車子就能有最快的加速能力
concall81 wrote:
難不成您要告訴我輪上扭力不是由引擎扭力產生?
難不成您要告訴我輪上扭力與引擎扭力無關?
您問的問題根本資訊不足, 請把條件講清楚再說.
且車商根本無法提供某台車100km/hr時的轉速及扭力,
這牽扯到太多不同的駕駛方式, 所以這問題根本沒有意義.
我相信meridian兄的意思是對於某一車速狀態下，如果已經得知輪上扭力的話...
那引擎所輸出的功率值便基本上也能夠掌握得到；但扭力仍然是一個可能為任意大小的未知數呀！
ACON99 wrote:
我就是針對「加速看扭力，極速看馬力」這句話作討論,並給予肯定
我也經常證明扭力對加速的重要性遠高於轉速, 而馬力只是結果....
怎麼會呢！？若扭力提升那麼多%或轉速也提升同樣的%數(當然前提是這段轉速區間扭力必須是恆定...)
那兩者對於加速性的影響會有啥差別嗎？
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