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開過AWD,一切都回不去了……

Dwing wrote:
你說錯了!我是把施...(恕刪)


完全看不懂你的重點耶
抱歉!!

你能分析這麼詳盡的話,怎麼會連自己哪裡搞錯都不清楚
你重打三次還是錯啊!!!

如果小牛上使用的AWD跟Legacy上面用的AWD一樣的話
我就會考慮認真回答你的問題

(不知道小牛的AWD可不可以拿來跑崎嶇跟大雪路段喔?)

不要再顧左右而言他了

我不記得我有寫下面這句喔?
"抓地力圓所得的縱向力跟橫向力的合力,就是推動(動是多的)(輪)胎的力 <- 這不是抓地力(靜摩擦力),這是什麼力?"
這句是你自己寫的吧??又是大錯特錯的典範了!!

為了不讓你想太久燒壞腦袋
我好心幫你解釋一下錯誤在哪裡
1."動"這個字是絕對不能有的,因為要講靜摩擦就不能"動"
2.抓地力圓中的合力是施在輪胎上的水平力,借用一下你一直貼的摩擦力定義
磨擦力定義 靜摩擦力與水平外力大小【相等】,方向【相反】,兩者互為【平衡力】,因此不能抵消。
可知:那個是水平外力,不是摩擦力

你怎麼會說它是摩擦力呢?
bambochen wrote:
"抓地力圓所得的縱向力跟橫向力的合力,就是推動(動是多的)(輪)胎的力 <- 這不是抓地力(靜摩擦力),這是什麼力?"
這句是你自己寫的吧??又是大錯特錯的典範了!!


原文出自本樓#414

bambochen wrote:
抓地力圓所得的縱向力跟橫向力的合力,就是推動胎的力,因為胎需要維持跟接觸面不滑動的狀態
所以這是靜摩擦力問題


bambochen wrote:
1."動"這個字是絕對不能有的,因為要講靜摩擦就不能"動"


沒人討論"動",除了你以外

bambochen wrote:
在抓地力圓(最大磨擦力)中,縱向力跟橫向力的向量和(外力),不是胎的抓地力,而是胎在運動中維持穩定不打滑所"需要"的抓地力


bambochen wrote:
可知:那個是水平外力,不是摩擦力
你怎麼會說它是摩擦力呢?


原文 :縱向力跟橫向力的向量和(外力) 等於 胎的抓地力(摩擦力)

本來 胎的抓地力 就是 外力 的反作用力(沒有外力也不用討論磨擦力)

所以討論 外力 也等於 胎的抓地力 ,這有什麼問題嗎?

還是現在已經沒有其他的說詞?

只能針對 那是水平外力,不是摩擦力 這些文字上打轉?

不知道老師教你摩擦力,是不是求得總水平外力=摩擦力?

還是在外力不明的情況下就能得知摩擦力大小?
(如果 那個是水平外力,不是摩擦力 兩者不相干的話)
Dwing wrote:
原文出自本樓#414...(恕刪)


我的原文
"抓地力圓所得的縱向力跟橫向力的合力,就是推動胎的力,因為胎需要維持跟接觸面不滑動的狀態
所以這是靜摩擦力問題"

這意思是此力想要推動胎,但因為胎不能被推動,所以要討論的是靜摩擦力

這水平外力跟摩擦力大小相同,方向相反
所以它不是摩擦力
它只有大小跟摩擦力一樣

你的中文跟物理怎麼會是這種程度啊?

請問:
水平外力等於摩擦力

水平外力大小等於摩擦力大小

是一樣的意思嗎?
bambochen wrote:
這意思是此力想要推動胎,但胎不能被推動,所以要討論的是靜摩擦力


從頭到尾本來就是以輪胎不打滑為原則,不是嗎?

這不就是抓地力圓的意思嗎?

在這圓的範圍內,不管直向力+橫向力(外力)如何增減,這外力都不沒超過輪胎最大抓地力,也就不會打滑.

這還要解釋??????

bambochen wrote:
在抓地力圓中,縱向力跟橫向力的向量和,不是胎的抓地力,而是胎在運動中維持穩定不打滑所"需要"的抓地力"


根據你上面所說,這句話看來就怪怪的

我知道 抓地力 是相對應於 外力

,沒聽過是 "需要" 的抓地力

套句你說的話

bambochen wrote:
你的中文跟物理怎麼會是這種程度啊?大笑


bambochen wrote:
請問:
水平外力等於摩擦力

水平外力大小等於摩擦力大小
是一樣的意思嗎?


我們常用說法是 大小相同,方向相反,(力是向量)
只是沒想到你會拿這個出來說嘴.還很得意?

Dwing wrote:
從頭到尾本來就是以...(恕刪)


誰跟你講抓地力圓是以不打滑為原則?
那他畫那個圓圈是要幹嘛的??

我那句"這意思是此力想要推動胎,但胎不能被推動,所以要討論的是靜摩擦力"
很明顯就是因為你就沒看懂還做了錯誤解讀

所以當然要解釋給你看啊!


"在抓地力圓中,縱向力跟橫向力的向量和,不是胎的抓地力,而是胎在運動中維持穩定不打滑所"需要"的抓地力"
這哪裡怪?
胎受了一個水平外力,當然需要有一個相對的摩擦力(抓地力)才能維持穩定不打滑

有怪嗎?

你都知道力是向量有方向性,還會輕易講出"等於"這種話
不是觀念不清是什麼?

bambochen wrote:
SH-AWD只有後...(恕刪)

我沒有打錯
一般平民車也做到的
如果你有台車
你大可在自家做實驗
把一邊車輪升起, start 引擎入D
如果是用open differential的車
這時只有空中的車輪在轉
(全動力也出在空轉的輪上)

redcatgt500 wrote:
我沒有打錯
一般平民車也做到的
如果你有台車
你大可在自家做實驗
把一邊車輪升起, start 引擎入D
如果是用open differential的車
這時只有空中的車輪在轉
(全動力也出在空轉的輪上)...(恕刪)


可見你完全沒有看我提供的影片
open differential並沒辦法做到左右0-100
所以才會一輪空轉(兩輪自己轉自己的)

如果是Locked differential,才可以做到左右0-100
把輸出集中到一輪上面,脫困用(兩輪一定要一起轉)

此外SH-AWD的後軸扭力0~100/100~0變化也不是只有0或100兩段
而且它在扭力分配的同時,兩輪還是可以有輪速差

這跟你想像的有很大的不同

還有我也知道一般平民車種跟法拉利一樣也是有四個輪子
也跟法拉利一樣可以向前跑,還可以轉彎

So What?

這不是4x4的標準動作嗎?

同樣的實驗
open diff 換成 locked diff
在車子摔下來觸地之前,
空中的車輪狂轉,
但有效引擎扭力趨近0%
趨近100%引擎扭力在另外一輪.
所以車子會前進摔下來

rev 不一定等於 torque



redcatgt500 wrote:
我沒有打錯
一般平民車也做到的
如果你有台車
你大可在自家做實驗
把一邊車輪升起, start 引擎入D
如果是用open differential的車
這時只有空中的車輪在轉
(全動力也出在空轉的輪上)
bambochen wrote:
誰跟你講抓地力圓是以不打滑為原則?
那他畫那個圓圈是要幹嘛的??


又來了!
討論抓地力不就是限定在最大靜磨擦的範圍內
請問在這範圍內,輪胎會打滑嗎?
抓地力圓大小 就是 最大靜磨擦力
這工科一看就知道,不用解釋.
bambochen wrote:
我那句"這意思是此力想要推動胎,但胎不能被推動,所以要討論的是靜摩擦力"

到現在才想轉回來.
一開始就說過了,外力在抓地力圓內的範圍都是屬靜摩擦力.
懂的人一看就知道.根本不用解釋.
bambochen wrote:
很明顯就是因為你就沒看懂還做了錯誤解讀

請問小弟哪裡看錯,從頭到尾我就只po artc 那句話,不像你一改再改?
bambochen wrote:
"在抓地力圓中,縱向力跟橫向力的向量和,不是胎的抓地力,而是胎在運動中維持穩定不打滑所"需要"的抓地力"
這哪裡怪?

不怪嗎?一直說別人國文程度問題,結果?
請問甚麼叫外力不是抓地力,是所需的抓地力.
不用強調 胎在運動中維持穩定
在抓地力圓中,本來就不會打滑,這不用你說.

抓地力是反作用力,所以不會用"需要",這詞,這只有在運動學才會用.

bambochen wrote:
可知:那個是水平外力,不是摩擦力
你怎麼會說它是摩擦力呢?

外力與摩擦力 是相對力 大小相同,方向相反
所以沒有工科的人會這樣咬文嚼字這樣說 "那個是水平外力,不是摩擦力"
有人算磨擦力題目,可以不算外力,而是單獨算磨擦力?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
抓地力,與磨擦力的定義網路一堆,用詞也是大同小異
不必用很奇怪的用詞來解釋.
到最後還不是又回到原點.

回到原點 在抓地圓中,驅動輪與從動輪的抓地力會不會相同?
如果你不知道那矩形的意思,
我想再討論下去也只是浪費時間.
雖然它牽扯到牽引力.
Dwing wrote:
回到原點 在抓地圓中,驅動輪與從動輪的抓地力會不會相同?


原點是,大部分抓地力圓並不是用來表達一個輪胎,而是整個系統。
不過我們還是能試著玩點小變化,假設一台車子用了抓地力良好的前輪,跟抓地力不良的後輪,那麼


前輪的大圓跟後輪的小圓軌跡的綜合表現會是像剎車方向偏心的橢圓形,實質上的抓地力限制也不會真的是圓形,而且更多真實因素加進去還會讓以下這種理想計算出來的成果往內縮。


當然如果你堅持的話...撇開驅動從動的迷思,大概可以看到這樣的圖

好像跟之前提過的圖幾乎一樣對吧...

我的答案是,最大抓地力會不會相同,還是看懸吊、重量轉移、下壓力跟輪胎等等brabra的因素,無關什麼動,但是最大能使用的循跡力,確實會不同,如果沒有逼到靠近極限,AWD確實多了一些使用的空間,然而,回到之前所提,這個外圍的極限跟重量轉移有很大的關係,而四驅車原始重量更重,同樣成本下除了得"多"一堆材料還得"多"處理車子重量帶來的劣勢,所以從下圖來看的結果是往下多了些空間,但左右被cut掉。
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