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扭力等於加速能力?


ACON99 wrote:
再講一遍 變速箱(排擋)就是為了改變扭力的工具!
不然你開車為什麼要換檔? 不直接用六檔起步?
倒是有大扭力的車可以直接二檔起步
...(恕刪)


這麼簡單都不懂嗎? 假設有一個人騎一台變速腳踏車,他的踩踏力量最大是2kg-m,他的最大力量用在第一齒跟第2齒或是第5齒的起步輕重就會有差,齒比能改變的是他傳到輪子上的扭力(輪上扭力),不會改變他踩踏力量(扭力)的大小

為什麼不用六檔起步,因為在低轉速時,引擎未達最大扭力,用六檔起步的輪上扭力小,因此會非常重拖 ,拉轉就會很慢,甚至有可能會拖不動車子

扭力大的車可以直接二檔起步,扭力小一些的也可以,只是起步加速會比較慢而已阿
找兩台同款同引擎的車,外型車重馬力扭力大小都一樣,一台用1檔起步加速,一台用二檔起步加速,來測試0-100km/h的加速,哪一台車會比較快?? 你到底懂不懂引擎扭力跟輪上扭力的不同??

那我問你,車廠規格的引擎最大扭力是指幾檔的??1檔?2檔?還是5檔?? 你不是說變速箱是改變扭力的工具嗎? 那不是每一個檔位都會有不同的引擎扭力大小嗎? 為什麼所有的車廠規格只有標示一個最大扭力值卻沒標示出是在幾檔發生的??


ACON99 wrote:
這跟我寫的沒有不同
...(恕刪)


那就麻煩告訴我上面我po的 318d v.s 323i , 扭力比較大加速比較慢是怎麼回事??不要都不提


ACON99 wrote:
我也不喜歡用公式算式唬人
我寫的論點大多是實例

...(恕刪)


感覺你完全不懂車耶...加裝渦輪增壓(Turbo)或機械增壓不是改引擎? 你知道增壓的原理嗎? 假設2000 c.c的引擎加裝增壓裝置後,可以在同樣單位時間將3000 c.c的進氣壓縮在原本2000 c.c的氣缸內,所以這顆2000 c.c的引擎經過增壓後可以表現出大約3000 c.c引擎的馬力及扭力(供油也要改),這就是改裝引擎的進排氣系統使引擎的馬力扭力變大,不是只有改裝引擎本體的行為才叫改裝引擎,不然你就開著一台原本自然進氣的車改渦輪增壓後去監理站驗車,你再跟他們說你沒有改引擎

同一台車同樣的變速箱,扭力變大後馬力一樣也會變大阿,馬力大所以加速會變快,這不是廢話嗎??
前面在講的就是有些扭力比較大的引擎如果沒有適當的轉速運作範圍,在加速上不見得會比扭力小一些但可運作轉速範圍高的引擎來的快,引擎能發揮最大扭力/馬力的轉速一直都是這個討論的重心,如果真的都不用管"轉速"這個因素,那扭力比較小的323i在0-100k/m加速會比扭力比較大的318d來的快是不可能的,是嗎? 我不說論點,只以事實來討論 ,不是扭力無用論,而是在考慮運作轉速後,扭力大的不代表加速一定比較快,所以認為不該單純的以扭力大小來判斷加速的快慢

順便提一下,BMW的530d M sport 跟530i M sport並不是"作成跑車形式(表示引擎設計針對加速跟極速)" , 只是在一般版本的530d & 530i上加裝一些M Sport的外觀/內裝或底盤套件,引擎部份跟一般版本的530d & 530i都一樣完全沒動,所以在加速跟極速上跟一般版本基本上無異,你的誤會很大(該不會是看到M Sport就"推測"BMW一定對這個版本的引擎有特別設計過吧??)
BMW高性能版引擎的M Car,在名稱上只有系列數字(M3/M5/X6M/X5M/1M-sport...etc),沒有等級數字(不會有530i/535i or 530d),這是到目前為止的傳統(也算常識)

麋鹿測試 wrote:
我想乾脆直接請教ACON99兄一下...
你是認為引擎轉速只要一旦拉升至超過扭力峰值之後(但還是在最大馬力值出現之前...)
其加速性便會開始隨之下降嗎?(恕刪)


我認為是
不然車子加速到極速
不會久到連車商都不寫
一併回

Black Ocean wrote:
那就麻煩告訴我上面我po的 318d v.s 323i , 扭力比較大加速比較慢是怎麼回事??不要都不提(恕刪)


318 跟323 連數字都不一樣了 我提的例子都比較好
要提爛例子
也有很多VW的柴油車加速比其汽油版慢啊 柴油引擎也是比較小
因為那些都是要拼省油啊!
要講汽車加速性能當然是要拿設計成跑車版本的來比啊....
(結果5系列的結果你也避談 只是在那裏寫你多懂M Sport...)


你可以不要裝turbo 換好一點的油就好
裝Turbo你寫了那麼多 還是在逃避引擎轉速沒有改變的事實
扭力增大 馬力增大 沒有扭力作功 哪來馬力
你寫了半天還不是沒改變.....

我說的扭力就是廠商提供的規格扭力
就是那麼簡單
經驗上加速看扭力 極速看馬力 就是這種簡單的字眼
寫的越簡單越有價值

你要去寫得很複雜 結果仔細看也一點也沒不同;

我也沒辦法.....




ACON99 wrote:
一併回318 跟32...(恕刪)


就算323i跟318d數字不同,318d就是扭力比較快大但加速沒有比較快,這是事實
我沒有避談5系列的問題,我不是說扭力大"不見得"加速一定比較快嗎? 基本上要說扭力大加速一定比較快的,還是要看轉速,530d扭力比530i大很多,加速比較快一點, 那前面還有一個人舉520i v.s 520d的例子
BMW 520i
2.0 litre 4-Cylinder Twin Power Turbocharge Petrol Engine
184bhp at 5,000-6,250 rpm
270Nm at 1,250-4,500 rpm
0-100km in 7.9 sec
0-1,000m in 29.10 sec
max speed 227 km/h
Fuel comsumption: 8.9/5.5/6.8 l/100km (urban/extra-urban/combined)


BMW 520d
2.0 litre 4-Cylinder Turbocharge Diesel Engine
184 hp at 4,000 rpm
380 Nm at 1,750-2,750 rpm
0-100km in 8.1 sec
0-1,000m in 28.80 sec
max speed 231 km/h
Fuel Comsuption: 5.6/3.9/4.5 l/100km (urban/extra-urban/combined)

520d扭力大這麼多,加速有比較快嗎?? 有或沒有??

ACON99 wrote:
你可以不要裝turbo 換好一點的油就好
裝Turbo你寫了那麼多 還是在逃避引擎轉速沒有改變的事實
扭力增大 馬力增大 沒有扭力作功 哪來馬力
你寫了半天還不是沒改變.....
.(恕刪)


我不懂這部份你在質疑什麼...在一樣引擎轉速的情形下,馬力/扭力大的(3000c.c)當然比馬力/扭力小的(2000c.c)加速來的快阿,如果今天這兩台車的最大馬力在6500rpm,你讓扭力較大的車把最高轉速限制在3500rpm , 扭力小的可以拉到最大馬力的6500rpm , 然後來跑0-1000km/h加速,你覺得扭力大的一定贏嗎? 扭力大轉速高不起來的引擎加速不一定比較快 ,你才是一直逃避引擎轉速問題的人吧

ACON99 wrote:
我說的扭力就是廠商提供的規格扭力
就是那麼簡單
經驗上加速看扭力 極速看馬力 就是這種簡單的字眼
寫的越簡單越有價值(恕刪)


所以你打算把我前面po過的323i v.s 318d ; 520i v.s 520d這些扭力比較大但加速比較慢的例子通通視而不見就對了,就你的理論這些扭力比較大的車加速一定比較快,有嗎??

BTW,你知道一台車子在測試0-100km/h加速時,是在最大扭力峰值換檔還是在最大馬力峰值換檔,以求最大加速度?? 弄清楚了再來回吧
ACON99 wrote:
我認為是
不然車子加速到極速
不會久到連車商都不寫

可是人家在測試最大加速性(像什麼0-100km/h、0-400m...)不都是將引擎轉速給拉到瀕臨紅線區才換檔的嗎?

Black Ocean wrote:
就算323i跟318d數字不同,318d就是扭力比較快大但加速沒有比較快,這是事實
我沒有避談5系列的問題,我不是說扭力大"不見得"加速一定比較快嗎? 基本上要說扭力大加速一定比較快的,還是要看轉速,530d扭力比530i大很多,加速比較快一點, 那前面還有一個人舉520i v.s 520d的例子
BMW 520i
2.0 litre 4-Cylinder Twin Power Turbocharge Petrol Engine
184bhp at 5,000-6,250 rpm
270Nm at 1,250-4,500 rpm
0-100km in 7.9 sec
0-1,000m in 29.10 sec
max speed 227 km/h
Fuel comsumption: 8.9/5.5/6.8 l/100km (urban/extra-urban/combined)


BMW 520d
2.0 litre 4-Cylinder Turbocharge Diesel Engine
184 hp at 4,000 rpm
380 Nm at 1,750-2,750 rpm
0-100km in 8.1 sec
0-1,000m in 28.80 sec
max speed 231 km/h
Fuel Comsuption: 5.6/3.9/4.5 l/100km (urban/extra-urban/combined)

520d扭力大這麼多,加速有比較快嗎?? 有或沒有??


愛戰就戰啊
槓~你上例50-75mph 汽油輸就裝不知道喔
跟你說要跑車型才准啊

BMW 530D M sport

max v= 155mph
0-62mph = 6.1sec
50-75mph = 5.0sec

BMW 530i M sport

max v= 155mph
0-62mph= 6.5sec
50-75mph= 7.0sec



ACON99 wrote:
愛戰就戰啊槓~你上例...(恕刪)


噗~~ 針對固定4檔從50~75mph(80~120km/h)汽油加速比柴油慢的問題我在前幾頁就回過囉

Black Ocean wrote:
之所以固定四檔加速結果不同,是因為固定檔位加速的轉速變化 , 柴油引擎搭配變速箱在這個過程中可發揮的馬力比汽油引擎來的大(假設80-120km/h 柴油版是從1500轉拉到3000轉, 汽油版是從1700轉拉到3500) , 所以比較快(既然是固定檔位,就沒有降檔拉高轉速的情況了,扭力較小的汽油引擎沒有藉由拉轉速提高馬力,加速當然比較慢)...)


問題在轉速阿,講很多遍了..轉速!轉速!轉速! 假設柴油款在固定4檔從50-75mph的加速過程中可發揮80%的馬力(運用的轉速比較接近馬力峰值), 但汽油款只能發揮60%的馬力(運用的轉速離馬力峰值還有一大段), 換算出來的馬力值比較小 , 所以在這個區間加速比較慢

我已經把530i(v.s 530d)在固定4檔50-75mph 加速慢的原因說明過了(同樣情形可以套用到其他車款),你要不要說明一下扭力比較大的柴油款(520d v.s 520i)在0-100km/h加速比較慢的原因??

p.s:你說的跑車型是什麼東西??我討論這麼多從沒有把BMW M Power的任何一顆引擎拿進來討論過喔
ACON99 wrote:
愛戰就戰啊
槓~你上例50-75mph 汽油輸就裝不知道喔
跟你說要跑車型才准啊

他的意思應該是~
因為跑車型的車一定是設計成能最有效的把引擎出力實際轉成加速,
所以要拿性能代表車款出來比才比較正確一點的意思吧


Black Ocean wrote:
之所以固定四檔加速結果不同,是因為固定檔位加速的轉速變化 , 柴油引擎搭配變速箱在這個過程中可發揮的馬力比汽油引擎來的大(假設80-120km/h 柴油版是從1500轉拉到3000轉, 汽油版是從1700轉拉到3500) , 所以比較快(既然是固定檔位,就沒有降檔拉高轉速的情況了,扭力較小的汽油引擎沒有藉由拉轉速提高馬力,加速當然比較慢)...)


lindijiun wrote:
他的意思應該是~因為...(恕刪)


問題是..我從頭到尾有拿出來討論的只有一般型的汽油及柴油引擎車款,沒有提過任何一款針對跑車型的高性能引擎阿,都是拿一般的汽油及柴油車款來做討論,

是的,你沒看錯,如果兩車引擎的運作轉速相同或接近,扭力小的換算成馬力後當然也較小,就符合前面所說的影響加速的主因是扭力乘上轉速之後的馬力大小,但也不是就百分之百,還是要考慮齒比及終傳
就像我前面所說的,一台車的引擎不做任何改裝(馬力及扭力維持不變),只改裝密齒比變速箱(假設總共5檔,1~5檔的齒比都比原本的密),可以提升0-100km/h的加速成績,但同時極速也會下降(原本極速200km/h可能會降到190km/h)

其實講那麼多,就只是要說明關於同一款車搭配不同引擎的加速性能,不能只單看扭力大小就能簡單判斷,扭力較小但運作轉速較高的引擎還是有機會在0-100km/h加速上表現的比扭力較大但運作轉速低的引擎好一點點,並不是扭力小就一定輸
到目前為止應該大部分人都知道馬力才是加速性能的關鍵, 剩下ACON99還在硬掰
其實ACON99早就知道自己有問題了, 只是拉不下臉承認而已
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