錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力 (第40頁)

Pan.tc328
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391樓

2021-07-28 22:02

feng wrote:
不同車廠車格車種會存(恕刪)

這個雖然是事實的數據,但你有沒有看到一個數據,扭力帶,柴油車最大扭力的轉域很小,也就是隨便開踩一下轉速都不是在最高扭力裡面,也就是看得到吃不到
另外不是有公式什麼馬力=扭力x轉速/xxxx 懶得背,也就是同樣的車速,同樣引擎轉速,扭力大馬力就強

你找一個扭力很大但區間很小如 50kg-m/1000~2000轉,你比的時候是用 3000轉去拚,她可能只有35kg-m的實力.也就是帳面上數據很高實際拚輸贏時她卻很少有機會用50kg-m輸出,她實際輸出可能比40kg-m/1500~6000 的汽油差

如果你用地瓜1.5t 25.5kg/1500~5500 去跟什麼RAV4 約190p 20kg-m
0~100km 幾乎都是全扭力輸出,這也就是地瓜可以跑9秒內,RAV4 要近11秒

扭力圖要會看,最大扭多少,是高轉輸出還是低轉輸出,扭力帶多少至多少轉,出轉域代她的衰減率多少

開車沒差,我紅牌650就差很多
同樣650 前後代最大馬力,扭力可能完全一樣,但扭力轉速往前提1000轉,扭力最高最低轉差2000轉,這顆引擎可是進化很多,她還決定原本要退3檔過這個彎進化後可以4檔就可以順順過,不用一直換檔

Pan.tc328

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392樓

2021-07-28 22:37

feng wrote:
Benz GLE 350d 4Matic
車重：2235kg
馬力：272hp@3400~4600rpm
扭力：61.2kgm@1200~3200rpm

汽車我不知道,有差速器等等,所以才會有0,10,20..100km 同馬力輸出

以我紅牌檔車650來說,我車速多少可以從輪胎大小推100km每分鐘要轉幾圈,透過鍊條到前盤透過變速箱的齒輪比算出引擎幾千轉,透過馬力扭力圖可以算出你目前的馬力扭力落在哪一個數值

馬力輸出跟轉速成正比,100P,10000轉引擎,每一轉輸出0.01P馬力,引擎排氣量固定,吸氣吐氣一次的出力一樣,速度2倍,轉速2倍,吸氣排氣2次,油耗2倍

61.2kgm@1200~3200rpm
假設100km 她引擎轉速是5000rpm
那麼0~100km,她轉速就是0~5000rpm在跑
也就是24km~64km 1200~3200rpm 是61.2kgm輸出,也就是這段輸出最敏感加速最快,但24km前,64km~100km 她的加速度就沒那麼強
另一顆汽油帳面扭力小,但她的範圍大,也就是0~100km都可以最大扭拉速度
最後你把0~5000rpm 全部扭力加起來平均她可能小於汽油

也就是24km~64km 來跟汽油版PK 她會贏,但0~100km 她的平均扭力小於汽油,她0~100km加速度小於汽油

Pan.tc328

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393樓

2021-07-28 23:17

我看懂了,甚麼叫做馬力持續度
那個是扭力持續度,大部分的引擎圖，扭力掉了，沒多久（千轉後）馬力就會下來
馬力是落在扭力後面，扭力大小ｘ轉域大小，就是扭力的面積
整個扭力積分就是加速，有的引擎扭力超過範圍降的速度很快，有的降很小

一顆扭力小但轉域寬的跟一顆扭力大轉域窄的，然後用你測試條件比如0~100km ,0~200km直線加速,0~50km山路加速,80~120km高速公路減速再加速,換成引擎轉速然後找引擎圖最高跟最低轉的區域看她的扭力多大就是加速度

hughkk

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394樓

2021-07-29 11:42

Pan.tc328 wrote:
a180d是扭力帶太小2500轉也就是他沒到100km扭力就下去了
加速看扭力，你比一下0~60km扭力值內的，看誰加速快。
加速看扭力，然後你比超出他扭力值外的數據幹什麼
這二台車前6秒應該180d贏，後面3秒是180d轉速拉上去扭力沒了

事實就是加速能力看扭力值根本不準
底下這些案例都一再打你臉你的說法，怎麼還有辦法硬拗下去
↓

feng wrote:
2021年同廠牌同車格車種，
車重幾乎同重原廠數據：
Benz GLE 350d 4Matic
車重：2235kg
馬力：272hp@3400~4600rpm
扭力：61.2kgm@1200~3200rpm
0~100km/h：6.6秒
極速：230km/h

Benz GLE 450 4Matic
車重：2220kg
馬力：367hp@5500~6100rpm
扭力：51kgm@1600~4500rpm
0~100km/h：5.7秒
極速：250km/h
350D多了10.2kgm這差距不小

2021年同廠牌同車格車種，
車重幾乎同重的X5原廠數據:
BMW X5 xDrive40i
車重：2060kg
馬力：340hp@5500rpm
扭力：45.9kgm@1500rpm
0~100：5.5秒

BMW X5 xDrive25d
車重：2070kg
馬力：231hp@4000rpm
扭力：45.9kgm@1500rpm
0~100：7.5秒

king97878

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395樓

2021-07-29 12:06

hughkk wrote:
事實就是加速能力看扭力值根本不準
底下這些案例都一再打你臉你的說法，怎麼還有辦法硬拗下去

小老弟.....

一:
你知道還有...變速箱...嗎??

不懂...可以蒐尋啊! ^++^

https://www.google.com/search?q=%E8%AE%8A%E9%80%9F%E7%AE%B1+%E9%BD%92%E6%AF%94+%E5%8A%A0%E9%80%9F&ei=8iUCYZiLBZrS1sQPxviAsAU&oq=%E8%AE%8A%E9%80%9F%E7%AE%B1+%E9%BD%92%E6%AF%94&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYAjIFCAAQgAQyCAgAEAcQChAeMgQIABAeMgYIABAFEB46BwgAEEcQsAM6BggAEAcQHkoECEEYAFCwcli4jAFgx5oBaANwAngAgAEyiAHnBZIBAjE2mAEAoAEByAEIwAEB&sclient=gws-wiz

舉小學生都懂...齒比

二:

馬力、扭力是相對的....

都有最高輸出的高峰值....沒那麼複雜...

要融會貫通......

拿平地計時或場地車的齒比...去爬山???

拿CT盤去平地計時???

三:

雙腳離合器....就是踩煞車又要加油....讓轉速維持,可以有較高的扭力、馬力....提高彎速....

就這麼簡單....

四:

咱開車,大腳...退檔....提高轉速....

.....

四:
說了那麼多.....

極速,看馬力........因為:在9000轉(也看齒比設計)..是馬力高峰值....但不是扭力高峰....

不難吧!

加速(再加速)...看扭力........

在車子最高速...轉速也最高.....只有渦輪機引擎可以...油門灌下去,起飛離地.....

=====================

極速看馬力加速看扭力....是正確觀念...

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下，民進黨一黨獨大、極權獨裁，政商勾結貪污腐敗....

hughkk

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396樓

2021-07-29 12:14

king97878 wrote:
小老弟.....
一:
你知道還有...變速箱...嗎?

你知道引擎的扭力值會受變速箱齒比影響輪扭力輸出，而引擎馬力值不會嗎？

引擎馬力值與輪扭力值幾乎100%連動
引擎扭力值在各種不同檔位，會有完全不一樣的輸出特性
所以用引擎扭力值評斷車子的加速能力是很不聰明的做法

hughkk

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397樓

2021-07-29 12:21

許多人對於扭力、馬力之間的迷思還蠻嚴重的
我做個簡單的舉例，計算過程非常簡單，希望有興趣了解的人可以耐心看完

底下是2021 civic type-r fk8的動力曲線圖及各檔位車速對應圖，等一下會用到，可以先往下直接跳到分隔線之後

-----分隔線-----
假設駕駛以六檔3500rpm在高速公路巡航，換算車速約為144km/h，此時如果要全油門加速的話，引擎可以提供最大199ps的功率輸出
fk8的輪胎規格是245/30ZR-20，周長約205.77cm，六檔齒比(0.734)再乘以終傳(4.111)得到總減速比是3.02
綜合以上資訊得到的最大推力為
(400Nm * 0.734 * 4.111) ÷ 0.327859m(輪胎半徑) = 3.681kN = 375kgf

若駕駛想要更快達到預期的車速，將檔位由六檔退至五檔（齒比0.911），車速不變，轉速約提升至4350rpm，換算馬力約為247ps
全油門可提供的最大推力變化如下
(400Nm * 0.911 * 4.111) ÷ 0.327859m = 4.569kN = 466kgf

再極端一點，駕駛將檔位退至四檔（齒比1.125），車速還是不變，轉速約提升至5200rpm，扭力略為下降至393.3Nm，換算馬力約為291hp
全油門可提供最大推力變化如下
(393.3Nm * 1.125 * 4.111) ÷ 0.327859m = 5.547kN = 566kgf

有沒有發現，引擎的扭力沒變，一個六檔退五檔的動作，馬力由199ps提升至247ps
車輛整體的推力也跟著由3.681kN提升到4.569kN

這就是我前面提到的，相同速度下，引擎馬力愈大，輪胎轉動的力量就愈大，馬力與輪扭力完全同步變化

但引擎扭力值則不會與輪胎扭力完全同步變化
就如六檔退四檔的動作
扭力由400Nm下降至393.3Nm，結果車輛整體的推力反而由3.681kN上升至5.547kN

king97878

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398樓

2021-07-29 12:37

hughkk wrote:
你知道引擎的扭力值會受變速箱齒比影響輪扭力輸出，而引擎馬力值不會嗎？

還是要經過轉換.....

供今也....

大家不設計引擎....但大家會開車....

======

再來...是不是要討論內燃機???(可變汽門正時、可變歧管、可變揚程....渦輪、機械增壓...)2035某些國家要禁了...

...早進入了"衰退"期......還要大篇幅討論嗎???

建議....有興趣...不如討論:電動車週邊相關..比較有意義......

01大概不久會有"電動車相關"...的區塊了....

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feng

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399樓

2021-07-29 13:09

Pan.tc328 wrote:
如果你用地瓜1.5t 25.5kg/1500~5500 去跟什麼RAV4 約190p 20kg-m
0~100km 幾乎都是全扭力輸出,這也就是地瓜可以跑9秒內,RAV4 要近11秒

Tiguan原廠公布9.2秒，
RAV4我找不到原廠公布成績，
還有RAV4馬力不是190，
RV4 mobile01實測10秒整，
RAV4 2.0 Adventure 4WD 8891
實測10.5秒,車重1680kg,
地瓜車重1540kg,
我比較想知道地瓜用cvt變速箱再加上140kg重量下去是如何？
我更在乎他們二者變速箱傳輸效率的差異。

feng

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400樓

2021-07-29 13:14

Pan.tc328 wrote:
汽車我不知道,有差速(恕刪)

我覺得問題點應該在這，
你把所有變速減速比因素排除了，
忽略了減速機構在整個動力裡的重要性，
全世界市售量產車沒有一台不搭減速齒輪的，
最終影響速度的是輪上，
真正將車子推出去的地方，
是輪胎扭矩力量，
車廠會根據不同引擎特性，
搭配合適或能有效發揮的變速箱跟減速比，
但各車有減速比不同，
當下速度下引擎轉速各是不同的，
最終是輪馬力輪扭矩才是重點。
正確的是要看動力曲線，
跟變速箱跟終傳減速比，
（但這樣算下去又要燒腦我頭痛）
二部車最終是要看該時速當下的輪功率，
此時二車引擎轉速是不同的，
說該車該轉速時引擎扭力大的馬力也大，
但另一台此時並不是在這轉速，
他轉速更高馬力更大，
他並不是用跟你同樣轉速在跟你跑，
減速齒輪是會放大輪扭矩的，
但會減轉速，就如天平的二端，
或似用轉速換取扭矩概念，
引擎扭矩不等於輪扭矩，
不是用這台車多少轉時另台車也一定是同轉速來比，
當下同速度下二車引擎轉速不同。
舉例：
同達到同一速度點下假設輪胎尺寸一樣，
先排除變速終傳傳輸耗損。

A車引擎10kgm,1000rpm，馬力13.966，綜合減速比9
B車引擎9kgm,1200rpm，馬力15.08，綜合減速比10.8

A車該時間速度點下引擎有比較大扭矩，但功率沒有B車大，
那B車加速會比較快。
因為B做的功比較多，
你有力但做的功少也沒用。

那另個角度算下去，
因為A輪扭矩90kgm,輪轉速111
rpm
B輪扭矩97.2kgm,輪轉速111rpm
這時候時速要再往上升，
B因為輪扭矩大速度上升就快。

錯誤觀念？極速看馬力 加速看扭力

錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力