ACON99 wrote:
Turbo不會增加最...(恕刪)
哇~~~剛剛才發現, 我的暱稱AnCo字母換個位置就跟99大一樣勒
我喜歡的是女生~~~
chccang wrote:
超車加速那一段 難道用的都是規格中的"最大馬力"？
如果那一段都是最大馬力 馬力大的還輸就沒話說了 但你根本無法證明 事實上也不可能
這不是很簡單的道理嗎
小姐 你知道如何測起步加速嗎?
有人會故意放慢嗎?
本例子是兩台車同馬力
就是因為寫最大馬力 看不出哪台加速快
所以才說 加速看扭力 極速看馬力啊!!!
這不是很簡單的道理嗎?
挖哩...
恕我無禮: 妳是沒有邏輯嗎? (推理總在晚餐後)
而且先生
這棟樓一堆其他的反例你就可以自動忽略？
需要我找出是哪一樓嗎= = 自己找吧 反正你是認真魔人^^
繼續活在自己幻想的真理中吧(恕刪)
很抱歉 本主題很多版友質疑並挑戰我的論點
可是我站在事實這一邊
也舉了很多例
還沒有被挑戰倒過~
小姐 恕我無禮: 妳自己把這棟樓好好看看吧!
dancingra wrote:
不好意思, 昨晚沒有很仔細看您這一段... 可否請教一下為什麼您會覺得是前者呢? 而 2000rpm 及 3000rpm 時, 引擎能發揮的最大扭力您未說明, 我就不太確定是否真的是前者了...
如果我們微觀地看輪上的合力 (若假定傳動系統為線性無損, 那麼其實看曲軸上的合力也一樣), 引擎的輸出會在驅動輪上形成令車體向前的正向力矩; 而各項負作用力則會形成驅動輪上令車後退的反力矩, 兩者之和為淨正向或淨負向力矩... 由於不管風阻 (我廣義解釋為任何負向之連續存在之作用力) 車體及其酬載質量不變, 以我們可以直接以淨正向力矩的 "量" 之大小來恆量加速效果之強弱。
2000rpm 是 2000 rev per minute, 以四缸四行程引擎來說, 它是 66.67Hz 的點火頻率; 而 3000rpm 是 100Hz; 如果 2000rpm 跟 3000rpm 的運轉條件, 引擎每一次點火的推力都不變的話, 我想我們可以看得出來 3000rpm 的總工作輸出量 (throughput) 是較多的, "有可能" 3000rpm 的 potential 會比較高。
然而, 為什麼小弟我會講 "有可能" 呢? 原因是因為我們在看內燃機燃燒過程仍然要有動態的概念, 就整個進壓爆排的行程循環來看, 進氣足不足? 爆炸燃燒 (膨脹) 行程跟活塞下行運動比, 有效推壓在活塞的力量有多少? 排氣時間夠不夠用, 排得是否乾淨?... 整個看起來, 我們會發現理論跟實際會有些落差, 在轉速一直拉升的過程中, 燃燒循環條件是愈來愈嚴苛 (尤其是柴油引擎), 有效推力隨著轉速上升而愈加下降我並不敢說 3000rpm 時, 有效推力還剩多少, 如果有效推力只剩 2000rpm 時的 2/3 左右時, 那麼我想, 前者或後者就變得多很多思考了...(恕刪)
這位版友寫了很多很威的名詞 像是動力密度這種的...
但是仔細想想學問很大:
比方說, 某引擎規格 扭力300 @ 1500-3000rpm
但是明明3000轉就是1500轉的兩倍
同時間多了兩倍的點火
為啥扭力不會加倍?
要不是扭力測量的方式很 "粗枝大葉" (每分鐘量一次?)
就是高轉速時扭力下降得很離譜....
ACON99 wrote:
小姐 你知道如何測起步加速嗎?
有人會故意放慢嗎?
本例子是兩台車同馬力
就是因為寫最大馬力 看不出哪台加速快
所以才說 加速看扭力 極速看馬力啊!!!
這不是很簡單的道理嗎?
挖哩...
恕我無禮: 妳是沒有邏輯嗎? (推理總在晚餐後)
記得沒錯的話 你是那位整天說自己在教普物那位吧？
你以為大家都沒上過高中或大學嗎 一堆講師老師自己觀念都有問題 爛得要命
我在想 一個整天在提醒別人自己在教普通物理(跟高中物理程度根本差不多)的人
是有多屌？
不過這不是重點啦
你自己的邏輯就很正確嗎？
你以為車子標了扭力 就表示加速所有時間內都最大扭力輸出嗎？
這不是很簡單的道理嗎?
挖哩...
恕我無禮： 當你學生真可憐
先說我個人認為的重點:
1. 扭力的定義大家沒什麼意見, 但 "加速快" 這件事是一個輪上表現, 很容易扯到傳動跟胎上面去, 會模糊焦點, 但我們又不能說傳動跟胎不重要, 夠吊詭的吧
2. 扭力很大跟加速快有正相關, 但是我們必須體認脈動式動力的現實, 就是動力是間斷地輸出, 不是全時在輸出, 在動力空檔的區間裏負作用力是一直在作用著的, 不管扭力有多大, 這段空窗期就是沒有扭力 (甚至引擎還在耗力作非爆炸 (動力) 的那三個行程)
3. 不要小看風阻, 它是隨車行速率呈指數型成長的東西, 在超過一定速率後, 它形成的負作用力很驚人, 看跑車要提升極速 10kph 要花多少代價就知道了
4. 不要只談起步跟極低速加速, 在這個區間, 質量 (整車重量) 會是主角, 風阻不是, 扭力 (無所謂曲軸扭力或輪上扭力, 假定兩者是線性轉換關係, 有換檔變速才是非線性) 會比較重要
5. 嗯, 大家新年快樂~
---
不好意思, 補充一下, 免生疑義:
6. 定義 "加速" 那段有漏字 "設無任何傳動及驅動輪上摩擦損失..."
7. 車重 (質量) 造成的負向力矩 (抵抗正向滾動) 它來自於慣性, 愈想改變它的狀態 (靜而動, 慢而快), 質量所回饋出來的抵抗會愈大, 但若不改變它 (不加速), 其實它不會有什麼影響, 而質量不會因為車行速度而有不同 (呃, 我不談相對論哦...)
AnCo2626 wrote:
看扭力? 不對
看馬力? 不對
看轉速? 不對
哇~~~看起來想用單一參數判斷所有速度域的加速行為似乎有點困難勒...您同意嗎?
同意+1.
看扭力? 有一堆實例反證, 車商DM通常也只提供最大扭力@轉速範圍
看馬力? 也有一堆實例反證, 車商DM通常也只提供最大馬力@轉速
無論您要看馬力或扭力, 車商DM大都尚不足以做完整判斷.
畢竟車子不是單單由引擎直接推動, 它必須經過一連串的轉換及能量損失.
每台車的加速能力, 需要大家多做功課找曲線圖及齒比終傳比, 並實際試駕去感受.
單單靠單一參數判斷所有速度域的加速行為確實有點困難.
而樓主的標題"扭力等於加速能力？", 早已在大家認同"輪上扭力=加速能力"的同時有了解答.
輪上扭力是引擎扭力經過一連串轉換後的結果, 終究它還是扭力.
所以認同輪上扭力對加速確實是有正面幫助, 在"物理"上的意義就是認同扭力對加速有幫助. 但車商所標示的扭力並非輪上扭力, 尚需經過轉換後才能變成真正能推進車子的輪上扭力. 所以樓主認為應該看扭力-轉速(馬力). 但車商DM所標示的馬力, 事實上也僅有最大引擎馬力, 仍然不足以判斷加速能力.
結論就是買台好車前請多做功課. 單看DM是絕對不夠的.
ACON99 wrote:
這位版友寫了很多很威...(恕刪)
嗯... "很威" 這詞我不太懂, 只是因為我不確定用什麼詞來表達這個概念好, 就自創一個囉, 請見諒!
ACON99 wrote:
比方說, 某引擎規格 扭力300 @ 1500-3000rpm
但是明明3000轉就是1500轉的兩倍
同時間多了兩倍的點火
為啥扭力不會加倍?
扭力的確不會加倍, 但功率 (馬力) 會加倍
ACON99 wrote:
要不是扭力測量的方式很 "粗枝大葉" (每分鐘量一次?)
就是高轉速時扭力下降得很離譜....
測量方式我想不至於粗枝大葉, 然而高轉速時扭力下降有它的原因, 像進氣時間不足, 吸氣不夠飽, 燃燒時間變很短 (柴油機這問題最明顯); 由理論來看, 一定量的空氣跟燃油有效燃燒的總能量總是不變的, 但熱機的運轉條件會使這個理想打折扣~
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