corona 冷車啟動問題探討 (第4頁)

tiger3456
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樓主

2015-12-04 10:45

knowm1 wrote:
就以版主提供的資訊
冷車開關也是故障點之一 :水溫40度以上它才不噴油...(恕刪)

這部分我再稍微補充一下
這開關只是延遲開關,內部有加熱功能,氣溫越低要越久時間才會跳開,不需要等水溫到達40度
舉例27度的那張圖,冷車噴油只維持約0.5秒就會跳開,此時啟動馬達還在運轉,引擎還未成功發動
就過去經驗這台車0.6秒就能發動,習慣反應0.8秒鑰匙開關切至ON
所以也會有個現象溫度低於26度之後,冷車噴油時間大於啟動所需時間,就會慢慢察覺引擎抖動
轉速會下降到300~500rpm左右再拉回正常1200~1500,過程不會太長大約0.x~1.x秒之間,也是視溫度決定長短
這零件應該也沒壞,按手冊檢驗方式確認功能正常,手上也有一顆乘低價購入Denso正廠新品,
這顆原廠定價很高,大概2年前問過原廠全省只剩一顆,要價7K多,應該不會有人要換這個零件
網拍低價出清後,就沒看到這顆零件再出現過了

爾俸爾祿，民膏民脂，下民易虐，上天難欺

knowm1

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32樓

2015-12-04 11:39

tiger3456 wrote:
這部分我再稍微補充...(恕刪)

Voltage at ECU wiring connectors (4A-FE 2WD)

其中一段

STA-E1 STD voltage (V) 6-14 搖動曲柄

如果這資料可信的話就代表 ST1切回 KEY ON >> STA產生的電壓足以讓電腦誤判引擎啟動中又再次啟動冷車啟動增濃噴油....

另外D點電壓也會造成燃油繼電器又做動我的意思單純就是燃油繼電器 STA這組線圈又做動一次....

另外建議量四缸噴油嘴主要原因看波形有正常沒噴油嘴內部彈簧也是會斷裂在波形可以看出一二....

借版主一下左邊下面圈起來的地方峰值電壓出現正常曲線要回到電瓶電壓...結果掉到13V左右 ,下面右邊圈起來又經過16MS 又一次接續下來都有規律有電壓下降....然後上邊的紅圈處跟下面右邊紅圈處這問題應該是單純電壓不穩定造成或者抓取訊號造成的現象? 有待版主釐清了

tiger3456

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樓主

2015-12-04 12:15

knowm1 wrote:
另外建議量四缸噴油嘴主要原因看波形有正常沒噴油嘴內部彈簧也是會斷裂在波形可以看出...(恕刪)

我再思考一下,因為老車接頭很容易脆化,現在量的那缸接頭卡榫已斷,還好防水接頭還很緊,插上後不會鬆脫
其它缸就不敢亂拔,而且四個的點是接在一起,電壓一定會相同,應該沒幫助,但如果有霍爾感知器
我想4條線的電流會有差別,但我手上沒這種霍爾探棒
另外你說紅圈處電壓不穩,我想多少都會,因為分電盤點火電源共用,瞬間電流造成的些微壓降都是可理解的
加一些電容可以改善波形,但元件要車規品,不然會有可靠度的問題,不敢亂改裝
不過還是想先參考一下你的lancer啟動所抓到的波形,畢竟年代相差不遠的車子,設計理念應該不會大幅差異

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tiger3456

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樓主

2015-12-17 22:10

在這裡做個結案
沒更換車上任何零件,只串接自己改裝的電路輔助控制冷車噴油
實驗至今約2個星期,目前表現皆正常

為了能夠仔細觀察轉速變化,採慢動作攝影的方式捕捉轉速的變化

第一個影片是未改前冷車抖動的現象

只見剛發動時轉速先短暫停在900rpm,接著掉到200rpm左右,就是這時候引擎抖最嚴重

如果轉速有自動拉起,之後就正常,否則就熄火

這是過去幾年來只要天冷就會自動出現,天氣回溫就會消失

第二個影片是修改後的表現(引擎溫度13.1度C)

發動之後轉速直接拉升到1700rpm,毫不拖泥帶水

過程順利,完全不抖動

改裝的電路跟現有的噴油線路完美銜接,不會相互干擾

基本上沒什麼問題

只有時間以及氣候來考驗這樣設計的可靠度

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macjoe1028

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35樓

2015-12-18 11:08

tiger3456 wrote:
在這裡做個結案沒更...(恕刪)

水溫感知器電阻值跑調。阻抗不夠高容易冷發動失敗。我的車現在冷天。水溫42度冷發動要發5-10次。阻抗1000歐姆。看來。我可能要又另行改成2000歐姆了。不然電瓶容易gg掉

knowm1

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36樓

2015-12-25 14:31

tiger3456 wrote:
在這裡做個結案沒更...(恕刪)

剛好有一台美規的來順手抓了一下波形 ,此車早上發動不會抖動....

噴油嘴電源 #1

噴油嘴第一缸

噴油嘴第三缸

tiger3456

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樓主

2015-12-25 18:05

knowm1 wrote:
剛好有一台美規的來...(恕刪)

這台車有第5噴油嘴嗎?早期有後來整合到一般噴油嘴,由電腦控制
不像我這台事由感知器控制
我這台在未改電路之前冷車噴油嘴供電電壓STA信號長這樣

在鑰匙開關 ST1 off 還繼續供電約0.6sec , 溫度越低時間越長
後來修改電路後供電變成這樣

改成這樣的控制方式後測試到目前低溫13.1度C還不會抖動
我沒有其他同款車在冷車時的時序圖,但目前這麼改不會抖動就先這樣繼續驗證可靠度成效

你提供的一般噴油嘴的供電電壓看來比我的穩多了,不受點火線路影響而壓降,看來我的車後續還有改善空間
雖說噴油瞬間壓降平均約1V左右,占正常電壓約6.7%,第一個聯想到的問題是空燃比
噴油量可能少了幾個%,我車上有裝空燃比表,平常表現約在15~16之間,還不曾落在14.7的黃金比例
或許這樣的假設不夠客觀,空燃比表沒校正過只能純參考，但有機會又有空時再來改一下電路,觀察改善成效
看看數據會不會變得比較漂亮

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knowm1

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38樓

2015-12-25 19:32

tiger3456 wrote:
這台車有第5噴油嘴...(恕刪)

此車引擎室配置基本上跟你的車是一樣的,不過離開前有觀察一下...啟動馬達線路被裝了加強啟動繼電器了,如此STA已經被隔離了...

另外噴油嘴電源哪顆電容器沒意外是在分電盤外殼上面原廠應該有單賣此顆零件.....

之前要版主抓取噴油嘴波形也是要看ECU當驅動晶體打開要跟上圖差不多, 至於版主(下圖)紅圈部分個人是懷疑晶體在驅動時候時間

久導致閉合沒完全才有下圖紅圈產生,如果是搭鐵線路問題,也不會一開始晶體驅動電壓有趨近於0所以ECU搭鐵線路應該是沒問題.....

其實時間軸 20MS 有點難判斷才會請版主在抓一次時間軸設成 2MS 電壓10V

PS 另外我提出來的問題跟冷車抖動應該沒多大的因果關係 ....上述的波形都是以冷車發動過後散熱風扇轉動過一次熱車狀態下抓取的.....

補充一下噴油嘴波形峰值電壓這段時間有抓取幾台豐田老車,峰值電壓都有5X V以上所以版主的車老實說潛在問題點也不少....

排版有點亂請見諒

tiger3456

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樓主

2015-12-25 20:38

knowm1 wrote:
此車引擎室配置基...(恕刪)

看來這款車真的是沒有啟動繼電器,難怪找好久都沒發現,看來已經有人先行改裝了
不然說真的電力拉到鎖頭再到啟動馬達,對老車而言可能存在因接點老化而產生較大的壓降
至於噴油嘴的電壓也是路徑拉的很遠,從電瓶到鎖頭再到噴油嘴,每個噴油嘴電阻約13ohm左右
導通電流約1A ,每次4個噴油嘴同時作動,只耗4A而已,負載並不大,但有約1V的壓降是不太合理
或許改天用繼電器就近取電再來試試看
至於你說"噴油嘴波形峰值電壓這段時間有抓取幾台豐田老車,峰值電壓都有5X V以上"
這可以理解,因為只要是電感性負載都會有這個現象,所以如果有跟它並接的電路得設計鉗位電路作保護
但該車款車該電源獨立,省下保護電路的設計,連帶噴油嘴負載電阻的設計都沒有(toyota別款車有此設計)
像這種電感性負載的影響若沒處理好有些車款的電腦就很容易被打死
上次看到一個tribute車友的文章,他的電腦同一個地方被打死2次,都是發動時突然掛掉,他拆電腦檢查後發現
打死的地方都相同且輸入電源沒做保護,後來他自己設計一個突波吸收器改善這顆電腦的罩門
但toyota我在研究他的電路設計,只要是有跟電腦並接的電路,都有保護設計,像繼電器的控制就會並接2極體吸收突波
但跟電腦無關的就看不到這樣的設計,所以這顆電腦也夠長壽的,先天DNA也沒什麼缺陷
跟原廠技師討論時,他們也說沒案例有出過問題,但是後來的exsior 2.0的電腦問題就偏高很多

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tiger3456

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樓主

2015-12-26 15:39

knowm1 wrote:
其實時間軸 20MS 有點難判斷才會請版主在抓一次時間軸設成 2MS 電壓10V
...(恕刪)

今天抓了一下波形,你說的紅圈地方其實是合理的,因為噴油嘴是電感負載,控制的電晶體ON時
瞬間電流不大,所以會看到約0V電壓,但慢慢的電流變大之後電晶體的導通電壓會上升
你的應該有也,只是每一格設成10V,解析度不夠所以看不出來,我的設成5V 2ms就不是很明顯

(ch1:噴油嘴電壓 ch3:電瓶電壓 M: ch3-ch1 壓差)
時間軸改成2ms後才發現我的示波器會截掉20V以上的電壓,難怪峰值電壓比你小很多,剛好手邊沒有1:10衰減器
只能最大每格設成5V,不過我有特別放大看過,電晶體的導通電壓只有微微上升約0.3V,比起電源供應的部分壓降1V小很多
而且這個看起來不是加電容可以改善的,下次有空再來改成繼電器直接供電

另外附上一次側波形,同樣也是電感負載

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