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混合動力衰退?hybrid熱潮逐漸退燒!

gladiator wrote:
東西有回收是重點之一沒錯,但是混合動力車整個概觀來說,從生產到回收所耗費的能源與製造的污染整合起來,不見得比一般轎車要來的更少,這不正是它不見得環保的原因?因為大家都只是看到眼前沒看到整體


下面這張圖是我去網路找PRIUS型錄擷取下來的,就如同大家所想到的,製造PRIUS所消耗的資源比傳統汽油車要高一點,但在日後所節省下來的似乎有好一點,有沒有價值或是這樣的數字值不值得採信,就看個人了。


gte789f wrote:
Hybrid基本上是個把簡單事情複雜化的技術. 要省油有現成的柴油車,要減少污染及CO2排放,小排氣量引擎加渦輪增壓也是未來歐洲的趨勢,還有怠速自動熄火的引擎技術. 大家會加入Hybrid的研發我認為主要是銷售的考量,因為還是有消費者認為Hybrid很厲害,所以車廠就繼續生產. 但Hybrid也是有它的長處,例如計程車,因為長時間在市區低速行駛,可以真正達到Hybrid宣稱的效果,這也是有些國家會鼓勵Hybrid計程車的原因.
美國對Hybrid的補助這幾年已經少很多了,買Hybrid還是得花比較多的錢,若純粹以省油來看是不符效益的,柴油車真的是比較好的選擇.


PRIUS的排放跟柴油車比起來還是有相當的優勢,畢竟柴油車目前在加州還無法通過排放法規,要等到VW搭載了blue-tech之後才會進到加州,而加州補助PRIUS已經有2年的時間了。我覺得VW的行銷在台灣真的做的很好,可以把柴油引擎如此深入人心,去英國找了一下GOLF 2.0 TDI跟PRIUS在當地的售價,GOLF 2.0TDI大約是落在17742-20657歐元,PRIUS則是17777-20677歐元,台灣販賣的GOLF 2.0是103.8萬(不確定有沒有DPF?),PRIUS則是118萬,而根據這兩個英國網站上所公佈的資料,GOLF所使用二氧化碳排放最低的柴油引擎是1.9 TDI(132 g/km),PRIUS則是104 g/km,而最近廣告打得火熱的GOLF TSI(140 ps)的二氧化碳排放則是169g/km,怎麼看PRIUS的排放就是比較低。下面同樣是節錄台灣PRIUS網站的資料。


上面這些資料不是要證明PRIUS比GOLF好,而是PRIUS當初開發出來的目的就是在於環保跟省油,可是感覺大家好像忽略掉這一點,反而是柴油比起HYBRID現在忽然變成既環保又省油的科技,這點就真的讓我有點困惑了。

至於HYBRID是不是所謂的過渡期,當然是啊,就好像汽油引擎一樣,我想應該不會有人認為汽油引擎會撐得比柴油引擎久一樣,可是有人因為這樣不買汽油車嗎?從整個車廠研發的趨勢來看,說HYBRID還是柴油接下來會獨霸市場都早了點,柴油有著歐洲各大車廠的支持,可是這幾間車廠卻也從來沒停止汽油引擎的發展,TSI就是個好例子,而且還說要聯合開發HYBRID,而HYBRID目前看起來只有TOYOTA在玩,不過TOYOTA在北美又扮演著幾乎獨佔的角色,我認為接下來的關鍵點應該會是在北美,畢竟現在北美的柴油車幾乎不存在,後續VW的導入能不能跟TOYOTA HYBRID搶攻市場,是很值得觀察的重點,而且價格間的差異只會越來越小,PRIUS才只是剛起步的商品而已,但已經可以壓低到一定價格,在新的電池科技陸續導入後,成本理論上會越來越低,但柴油車則剛好相反,柴油存在的歷史跟汽油幾乎一樣,但為了滿足更嚴苛的排放法規,從DPF、可變渦輪、共軌柴油等,都讓成本不斷提高,大家有興趣的可以去了解一下,為了滿足明年的四期法規,拖車頭漲了多少錢?一堆貨運公司一直在搶三期的卡車就是由於有明顯的價差。
E46_330i wrote:
我說的東西,我覺得和...(恕刪)

其實我表達的意思不明
先假設大家的內燃機和馬達的個別總輸出功率都一樣大
我想說的應該是如果內燃機單純只發電的話,
那麼加速性是不會比並聯式或是混聯式那種在全力加速時內燃機放棄發電的工作,而把動力傳往輪胎進行加速的工作
的這種設計來的快

馬達是可以越做越輕沒錯,這我同意
但是以總重量來看,一顆大功率的馬達還是比四顆小功率但是相加起來總功率一樣大的馬達來的輕
而且這個比例在50~100kW的馬達來看是越明顯,又因為小功率下傳動系統的重量跟馬達比起來差距不小
也就是說一顆100kW的馬達加上所需的傳動系統(2WD or 4WD)其實是比四顆25kW的馬達加起來還來的輕
另外又因為輪內馬達會增加彈簧下荷重,以一般乘用車來說
大概每一輪都增加50%的重量(本來圈加胎是20kg,但是輪內馬達也有20kg以上)
會降低懸吊的震動吸收能力,影響操控性跟舒適性

但是在大型車(公車卡車怪手等等),因為他們的扭力都很大&都有不等的超負載,相對的傳動系統都非常的粗壯
這時候多馬達設計才能比單馬達+傳動系統的設計來的輕
且輪內馬達的30~50kg對他們的彈簧下荷重增加不明顯
不會影響太多的舒適性&操控性(而且卡車公車對操控性要求也不明顯)
所以我才會說這種設計在重型車上比較有搞頭,它可以降低傳動系統複雜度(至少不會把離合器燒壞)
降低車重(可以在更多人&貨)

以軍車來說,超負荷在戰場上是家常便飯,避免損壞的情形下安全係數也拉的大
傳動系統的粗壯程度也不是民用車可以比擬的,再加上多馬達設計可以避免單馬達故障就整車掛點的問題
所以那台Hybrid 捍馬採用輪內馬達的設計其實是很合理的
但是小型民用車應該都不需顧慮上述的問題,使用單馬達+傳動系統其實比多馬達便宜&輕
又因為輪內馬達設計就是不想要有傳動系統
如果再使用並聯or混聯式的設計簡直就是多此一舉,難以利用內燃機在加速時可以挪用的小部份功率
會讓小型車在使用串連式設計顯得很多餘難以發揮它的優勢
我是機械系的學生..
就我做過的報告來看..

因為課程的需要做了報告..

在這邊跟大家說一下..
Hybrid真的可以說是一項過渡性的產品..
畢竟..
還是得需要用到石油..

未來的能源概念
還是取向氫燃電池or生質燃料

另外
在瑞典
Saab也已經量產吃"生質酒精"的汽車..
其提煉來源是玉米的樣子= =..

話說..
學校這幾年一直主打燃料電池..
看來還蠻有出路的
只要製造成本能夠降低
我想它應該會比Hybrid受歡迎很多
畢竟無污染
大推!!!!!
大多車廠都是hybrid、柴油並行,誰也無法預料誰是下一代主流,甚至與汽油形成三分天下也不一定
加水與鋁球車子就可以動了

這個可以考慮,不過把引擎改成鋁反應器+電動馬達或內燃機,還有加上鋁的重量等。車重可能會增加.
不過這樣也算環保嗎?
回到主題,Hybrid逐漸退燒 .... 嗎?

這標題下得太聳動了,媒體就是喜歡這樣,偏偏大家隨之起舞。
Hybrid賣不好的車款,有一部份是Altima, Camry, Rx, Accord等
這些車款為了在性能與省油間取得平衡,把引擎輸出比重加重
而Hybrid的比重降低,因此出現了市區比高速省油的結果

可是美國 .... 誰跟你整天跑市區?
從舊金山到LA,Hybrid早就充滿電了,但是車子還是選擇用引擎跑
有什麼辦法?一樣耗油,什麼也沒省,車價又高
所以大家都不想買了,Altima,Accord,Camry都是這樣受害

如果Hybrid退燒,那為什麼Prius還是賣得快翻了?
第一代Prius賣了4年,賣出10萬輛,二代賣了4-5年,賣了90 萬輛
我相信賣Hybrid本身是賠錢的,只是做品牌形象
Honda Insight, Civic的銷量太小,不足以支撐產線
所以不得不關閉,很可惜,因為我一直覺得Insight的科技層面比較高

BTW,大家在討論事情時,看清楚媒體的誇張
再來看看是不是真的是這樣,Hybrid沒有退燒,只是某些車種不適合用Hybrid
(RX400h的高速油耗甚至比RX350還差,老美可以接受嗎?)
至於有人質疑Hybrid電池環不環保的問題,先想想一般輪胎環不環保
又為什麼會有【環保輪胎】的產生,想清楚了就可以知道Hybrid電池是屬於很環保的
佛曰~~心中有佛自有佛~
我曰~~心中環保自環保~

某些人口口聲聲環保~卻不做資源回收的~
某些車也標榜環保~卻要花更多的錢來得到不確定環不環保的價值?
多花製造成本~多耗費材料~也就多生產二氧化碳~難道就不算一種浪費?另一種不環保的思維!
在有限空間與資源之中~能以最少花費得到最大價值的設備才能真正算是環保吧
消費者要能購買台最適合自己的車才對."環保"的核心價值不是商人廣告的那樣吧

剛看U-car報導
Benz把汽油引擎強勁順暢的馬力輸出
柴油引擎豐沛的扭力曲線
和無可比擬的油耗性能和排放水準實現
取名DiesOtto
Accord7th wrote:
剛看U-car報導
Benz把汽油引擎強勁順暢的馬力輸出
柴油引擎豐沛的扭力曲線
和無可比擬的油耗性能和排放水準實現
取名DiesOtto


DiesOtto 的兩種燃燒模式融合概念之前也有其他技術

像是 Volkswagen CCS or GCI、還有 HCCI (這我忘記是哪間發表的)
鮪魚鼠 wrote:
像是 Volkswagen CCS、還有 HCCI

我沒記錯的話是honda的樣子
還是通用??
LR Freelander MK1 SE 2.5 V6 /YAMAHA Cygnus X FI
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