[疑問]馬力與扭力? (第4頁)

yenshiang
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31樓

2007-05-04 2:18

tns.kevin wrote:
插個話一台車如果最高...(恕刪)

當然不會
因為他都已經是最大扭力了....

不過可以參考他的馬力扭力圖...
基本上都會有一個扭力高原
這個高原如果能延續的長上下落差越少
表示這顆引擎的輸出越好

參考下面的圖檔(借用頭又大汽車教室)可看出
這部車在
6000轉左右有最大馬力輸出約150P
3900轉左右有最大扭力輸出約19.5kgm

圖中可以很明顯的看到扭力值過了最大扭力點便開始衰退
可是馬力卻依然在上升
這就是前輩們說的
扭力是引擎實際的出力
馬力是引擎作的功

所以我們知道
最大馬力點就是引擎輸出功率最大點
也就是說能讓你一直感覺到有加速感的最高點
過了這點你會感覺到車子有種虛掉的樣子加速會慢下來

配合這種特性
如果這顆變速箱設計的好
當你換擋時轉速會下降
讓下降後的轉速值剛好落在最大扭力點的附近
你就會感覺到動力銜接順暢
再加速感十足還可以一直拉轉拉到最大馬力點
如此的循環1-n擋會讓你覺得加速一氣呵成全程貼背感十足

總而言之
沒有輸出特性圖
討論老半天也看不出所以然來

如果真的有興趣多看幾張這樣的圖
我想大家應該可以很快了解前輩們所說的內容了

JHTsai

JHTsai
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32樓

2007-05-04 3:35

貼在bmw版的新一代m3 v8引擎輸出曲線圖
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=310827&last=2742668

果真是怪物
扭力在3500轉左右過後幾乎都保持在峰值附近
只有6500轉後少幅的下降
顯然這樣的引擎開起來會相當暢快

天使消失

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33樓

2007-05-04 10:46

哪裡可以找到07年Subaru Impreza的紐力圖呢?

感謝

doco0454

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34樓

2007-05-04 11:01

kgy123 wrote:
Golf GTI 2.0T---最大馬力 200hp/5100rpm 最大扭力 28.57kgm/1800rpm 極速 233 km/h
Golf 2.0TDI-----最大馬力 140hp/4000rpm 最大扭力 32.65kgm/1750rpm 極速 203 km/h

0-100km/h...........扭力大的TDI-2.0比較慢
極速......................扭力大的TDI-2.0比較慢

結論-----------------------> 扭力大的TDI-2.0加速比較快！

您的表達太極端了, 讓我們將注意力放在這裡:

Golf GTI 2.0T---最大馬力 200hp/5100rpm 最大扭力 28.57kgm/1800rpm
Golf 2.0TDI-----最大馬力 140hp/4000rpm 最大扭力 32.65kgm/1750rpm

如果在這樣的條件下:

檔位5檔, 時速:50KM, 轉速1800RPM;

2.0GTI 跟TDi同時加速, 在檔位沒有變換的狀況下, TDi是比GTI快沒錯.
但是因為柴油引擎的特性, 像是高轉衰退, 延展性不足等特性, 所以到了70KM時可能就被GTI超越.

Antus

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35樓

2007-05-04 11:52

i think housepower and torque discussion can't give a complete story of a car's performance.

transmission and gear ratio is the key.

if you are interested, you can check out the in gear acceleration for some diesel cars. They are usually much faster than similar size gasolion engine.

here are some numbers from BMW. (a geat example because bmw make both diesel and gasoline the same size and fitted on the same car)

In gear acceleration: 4th gear/5th gear from 80km/hr to 120km/hr

320I: 9.1sec/11.8sec
320d: 6.7sec/8.5sec

you can check the number for 325I vs. 325d and 330i vs, 330d, or even 335i vs. 335d. no matter which set of car you compare, diesel beat gasoline car in gear acceleration every time.

u might be surprised... why?

i'll let other experts on the forum to answer the question. hint: 1. transmission, 2. gear ratio 3. launch control, 4. engine speed... etc.

colt8885

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36樓

2007-05-04 13:46

這個問題在很多討論區討論過

馬力/扭力....霧莎莎嗎??!!

把他生活化一點就容易了解

擰"濕毛巾"理論...........

有的人擰毛巾可以擰的乾.但不一定可以擰的很快 (大扭力.馬力不夠)

有的人擰毛巾很快.但不一定可以擰的很乾 (空有馬力.扭力卻不足)

假如可以把毛巾擰的又快又乾.那代表著你同時擁有大馬力與扭力

這就是力氣(扭力)與速度(馬力)的差別

假設這條毛巾又大又厚.有馬力卻不見得轉的動它(扭力不足造成重拖)

而毛巾是小小的紗巾.太用力卻也可能把他扯破(扭力過大輪胎會空轉)

另外一個問題是中尾速需要扭力嗎.........

答案是要的.只是不需要大

盪鞦韆玩過吧.........

假如鞦韆上坐著一個人.剛開始你想推動他是要花點力氣的

但一旦盪起來了.相較下只需花一點點力氣就可以維持它盪的速率

回歸到汽車的主題

假如你選的車很重.住的地方很山上或經常要載人/重物.那你就比一般人需要多些扭力

levis501tw

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37樓

2007-05-04 15:46

有了圖表果然清楚明暸多了。

引擎特性很清楚的表達了出來。

JHTsai

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38樓

2007-05-04 15:53

天使消失 wrote:
哪裡可以找到07年S...(恕刪)

只找到06年2.0的引擎的
日本官方站上的不知道對不對

這好像是STI版的

這個好像是WRX的

levis501tw

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39樓

2007-05-04 15:54

如果一輛車馬力很大例如 300 匹，但扭力比較低，那表示它必須把轉速拉高，而且它的引擎能夠以高轉速有效運轉，才能得到相同的出力。

反之，如果扭力夠高，要達到相同的加速度，就不需要那麼高的轉速。

如果二台車的馬力相同、車重也相同，那理論上同樣的力量推動同樣的物體，並且馬力輸出都轉換成速度，最終得到的極速應該一樣。

我覺得用變速腳踏車來比喻應該蠻貼切的。
要得到相同的加速度(出力)，有二種方式。要嘛力量大一點，齒輪轉速就可以低一點。不然就踩快一點，雖然施力不用那麼大，也可以得到相同的出力。

skulker

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40樓

2007-05-04 17:32

JHTsai wrote:
只找到06年2.0的...(恕刪)

這是個不錯的例子，說明渦輪如何改變輸出的特性:
先看WRX，這是日規2.0+AVCS 配備TD04HL渦輪:

在過了2000轉後出力開始增加，在2700rpm已經接近峰值有了30KG的扭力，一般人所謂渦輪大開，
表示進入turbo 75%以上的最佳工作效率圈內，接著在3600rpm達到最大34kg扭力，之後隨著轉速
越高，離開渦輪的最佳工作範圍而開始下降，整體而言，一般的渦輪車都會這樣搭配，很早開始出力
，做一個扭力高原(2700~5600rpm都在30kg以上)，這樣會很好開。
再來看相同2.0+AVCS的STI，配備強化引擎跟IHI雙渦流的RHF55渦輪:

雙渦流(twin-scroll)由於A/R值是一半，因此增壓極快，幾乎沒有lag,可以看到一樣2000rpm開始增加，
相同的2700rpm已經有超過35kg的扭力，到了3500rpm已經突破40kg，一般的車廠，會去限制峰值，
會在2700rpm~5500rpm做一個38kg的高原，因為這樣車會很好開，但是競技取向的STI不這麼做，
繼續往上攀升，在4400rpm做了一個44KG的扭力(比2.6雙渦輪的skyline還大)，但是我認為這沒太大
好處，因為馬上就開始快速衰退，這也是雙渦流的宿命，A/R值小，高轉就不行了，開始進入choke line,
也因此馬力在5000rpm過後就不在提高，可惜了這顆EJ207引擎高達8000rpm的可用轉速。
比較好的作法是換顆流量更大的渦輪，犧牲3000rpm前的反應，將扭力與馬力曲線往後移，善用8000rpm
的轉速可以得到非常驚人的馬力/扭力....
但是日本車廠因為有280P馬力的自主限制，無法這樣做，因此STI才會選用小顆，但是反應極快的雙渦
流渦輪來弄一個5000rpm前恐佈的輸出。