calpis wrote:
第一批因為要搶上市所...(恕刪)
當初Wish發售前夕時發現有漏水的瑕疵.
結果當然車子整批扣在工廠緊急修補.
(朋友那陣子真是瘋狂加班趕工~~~
)這也是當初新車發表會突然延期的原因..........
據平常聊天的心得~~~
以我朋友他做組裝車身來說.
最大差異就在於有的國產車廠組裝很隨便!
使用的器具也沒好好保養~~~
檢查也很不嚴格.....
所以就算不偷料,做出來的車子一樣零零落落............
airzard wrote:
3C產品第一批用料是...(恕刪)
很多人對 3C 產品都有這樣的誤解, 認為第一批的產品才是最好的
說真的, 第一批產品是不良率最高的時後
現在 3C 產品開發期都壓縮在 6 個月左右, 扣掉設計, 模具開發, 你想還剩多少時間來做驗證? 當然不良率要控制到一定程度才有可能量產, 否則太高的不良率 做下去也是虧本, 因此當第一批產品量產後, 工廠會針對現在的問題進行改善, 提高良品率, 等到量產穩定後, 才會採取所謂的 cost down.
但 cost down 也不是隨便做做, 換材料須要通過許多測試後才換, 現在 3C 廠幾乎都是大陸設廠生產, 大陸的那些幹部基本上很怕事, 不會動生產穩定的產品, 除非通過測試得到主管或客戶的認可, 他們才敢換材料.
以上是 3C 大廠一般的作業方式, 至於其他規模較小的 3C 廠或是國內汽車廠, 是否如此, 我就不清楚了
Eigen wrote:
工時：一般車用元件的開發、量產到上車，歐美日約是兩年，台灣約一年，大陸就自己猜
其中一半的時間是用來做可靠性實驗，那縮短的時間跑那去了（車主自行承擔掉了）
國外車廠怕call back ，所以上車前會有很長的實車測試，確保問題都有被找出來，不然 會死得很慘
國內則是 私下叫回來換，車主還很爽的說，賺到
(恕刪)
嗯...上面那幾句話，的確是值得省思...
同事有台VIOS (剛好遇到舉例,他牌也有可能有其它狀況,沒針對性)
前陣子覺得車子開起來怪怪的，進廠後發現...有一半的汽缸沒在運作，停了
一群技師在旁邊看，弄了一下，突然整個冒煙(很大)
同事在比較遠的地方，一開始還以為他的車整個爆了、毀了
走過去後技師跟他說：這個有點麻煩，你車要留下來 (本來以為當天就可以弄好)
問了原因，技師說：這個地方(汽缸附近)跑進了一些樹葉、小石子
修好後，我會幫你在上方放個濾網，以後就不會發生
重點來了：該處原本就已經有設計可以放網子的空間，而且原廠也有料件，報價200元台幣
竟然市售車沒有放網子... 在維修、保養時，才建議車主放上去...
竟然連這種重要的地方也省掉
mickeylin54 wrote:
很多人對 3C 產品...(恕刪)
大陸的那些幹部基本上很怕事, 不會動生產穩定的產品, 除非通過測試得到主管或客戶的認可, 他們才敢換材料.
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用料變更輪不到幹部決定吧，不管在哪一樣，沒有發ECN/ECR誰敢私自換料呢。
我個人認為跟整個大環境有關
首先臺灣人道底有多少人注重汽車的安全性?
在選車時,有多少人會因為安全性而不是琳瑯滿目的內裝來選車?
台灣有自身的汽車場?有自己的汽車安全標準?有不定期的汽車碰撞測試?
在台灣人命不重要,$才重要的觀念有多重
凡事都是倒楣的不會是自己,安全留給別人去擔心
就拿大眾運輸系統-高鐵來說
世界各先進國家莫不把人的性命當作最高貴的事
因此在運轉營業前莫不要求最嚴格的測試以降低日後事故的發生率
可是在台灣
不提之前的履勘,測試
就拿試營運的通車來講,竟可以發生世界奇蹟過站不停倒車入站這種明顯缺失
事後一句人為疏失,沒檢討,沒調查
要搭乘的繼續搭,車照開,票照賣
!有多少人在乎!
如果你都不注重自己的安全,誰要幫你注重 政府嗎? 車商嗎?
於是在台灣所謂的車廠(其實只是組裝廠毫無研發新車能力)
就能發揮台灣世界有名的oem能力 cost down 省 省 省 以達到最大的收益
省材料 省人力 省測試 省機器
小弟本人曾在鈑金沖壓廠做過屬於下游廠商
專做國產車之鈑金件(也就是汽車內看不見的鐵板部分)
以這些鐵板件為例
汽車業鐵板件都是層層轉包
早年下游為了賺錢最常做的就是將原本1.0mm的鐵板自行購入0.9mm的鐵板來交(看不出來)
原本是高剛性鐵材用普通鐵才來代替
(最有名的便是原 三X車廠代理 HXXXA 車的組裝
幾乎都將原廠使用高剛性鈑件改用普通鈑件或是將鈑件厚度改小
於是便看見路上CX 車一撞 車主體就變形的慘狀)
而螺絲螺帽則用最便宜的(通常也就是最爛的)
近年來鋼鐵材料都大漲 汽車售價又不斷降低
於是車廠紛紛將材料採用統一供給交由下游代工方式增加利潤
但是不要以為車廠就會照原設計一樣使用相同的材料
有時某些材質台灣沒有或是取得困難一樣會改
車廠在某些考量下一樣會省略原設計
(像是一些安全性加強件 最有名的便是 T牌WX 七人座 將後保險桿鐵件取消)
近來各車廠為了 cost down 也會將鐵板厚度減小 原鍍鋅板(防鏽) 改為非鍍鋅板
高剛性鐵板改低剛性或直接改普通鐵板
零零總總 莫不發揮台灣人賺錢一流的精神
其實國外車廠不想賺錢嗎? 不可能把
大慨是所得高了 對生命的重視也高了 因此對車輛的要求也高
於是便有許許多多的測試 評鑑
車商也就不得不重視其生產的汽車安全性
在台灣其實沒有一家汽車廠只有汽車組裝廠
車都不是自己研發的 甚至連組裝廠都不是自己的
希望有一天台灣所得能追上一流國家
使這些車廠老闆們能重視台灣
不再以二流品質來應付我們
)3C產品所謂的Cost down有分兩大類.
1. 原本設計產品因為原廠設計並不會有成本考量, 所以都用最貴最穩的零件, 但是設計轉到下游製造廠, 因為市場競爭趨勢, 必須把這些又貴又不好買的零件在國內尋找其他相同規格也較便宜的替代料件, 以期能降低成本, 有些替代料件並不會比原始設計差, 有些則有可能.
2. 每個廠商每一季會要求供應商提出新價格, 下游製造廠說"因為原始OEM要求整體成本必須下降, 所以所有的供應商必須做相同的cost down動作", 這也是一種cost down.
現在的資訊業是所謂的"十倍速"時代, 就是價格必須十倍速下降, 所以cost down並不是壞事, 而且相同零件的供應商越多, cost down越厲害, 只能說這些機制並不一定都是對使用者不好, 而是一部分因為供應量大必須相對降低供應價格, 我想這種是在各行各業都一樣.
颱風天買菜一把一百, 當供應量變大時相對一把可能只要十塊, 你能說他的菜有做什麼偷料才因此能降低成本嗎?
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