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請教汽油渦輪的車主


JJJump wrote:
咦~~!!這倒是引起我另一個的疑問..


高轉時..不踩油門...節氣門全閉..此時空氣由哪進入引擎的??

而排氣應該還是持續推動渦輪..而節氣門全閉..渦輪吹出來的風又到哪去了??
...(恕刪)


一般節氣門全閉,還是有預留的單向空氣道可以進氣
因為剛發動跟怠速時,節氣門也是全閉阿,所以這是OK的

當節氣門全閉,渦輪的增壓的氣體不是被洩壓閥排出,就是因為歐古電作動,讓渦輪進入空轉或減轉的狀態了
我是 GOLF VI TSI (開1年多)
上一台是NA的車 99三菱 Virage io (開10年)

第一次開TSI發現油門踩下馬力沒有那麼即時
約0.幾秒馬力才會出現~ (有時甚至快1秒..)
如果當時油門採重點.就會有小衝的感覺.
不過這情形有時候嚴重.有時候卻有輕微

老實說塞車時不大好開,不過現在慢慢習慣了~
雖然沒有增壓表(有也不會看....)但至少大部分都能抓感覺

大家都沒什麼感覺...是我是個例嗎

如果買車建議先試車,我當初沒試....
不過現在習慣了.沒差~
很滿意那130km以下的加速感(以上就沒那麼好了....


和設計 www.dxa.tw

GOLF 1.8T wrote:
因為剛發動跟怠速時,節氣門也是全閉阿...(恕刪)


沒錯,怠速跟高速收油 其實節氣門 當然是關著(跟腳下的油門連動阿);

至於高轉時,引擎仍然運轉但節氣門關,所以造成負壓(引擎要空氣但是吸不太進來的感覺),

這時候渦輪轉速幾乎已經跟怠速轉速差不多了,因為節氣門要的空氣其實會從內循洩壓閥過來,

不會去吹動渦輪進器側,排氣也少進氣也少,渦輪自然轉速低。

Ranstal wrote:
想請問有實際駕駛汽油...(恕刪)

渦輪增壓不是Nos增壓,一發動引擎就會開始轉,
只是廢氣推力不夠造成正壓(進氣端強制進氣),
就叫做負壓,負壓狀態其實就和NA沒甚麼差別
(有人說會沒力...但是市售車應該不會有這問題)
隨著你催油門轉速到達一定值(排氣的力道足以推動排氣端葉片讓進器端產生正壓)
就會開始有增壓的效果,但是還不至於突然爆衝,
就算爆改的渦輪,在市區走走停停也不至於像爆衝拉...
(爆改的渦輪在市區2000轉左右走走停停可能還不會產生正壓...端看你選用的渦輪和如何調教XD)
此外,轉速夠不代表渦輪就會變正壓,關鍵還是在"排氣"。
畢竟不是"引擎轉動"帶動渦輪,是"廢氣排放"帶動渦輪。
前者較做"機械增壓"XD 後者較做"渦輪增壓"XD

weipig926 wrote:
第一次開TSI發現油門踩下馬力沒有那麼即時
約0.幾秒馬力才會出現~ (有時甚至快1秒..)
如果當時油門採重點.就會有小衝的感覺.
不過這情形有時候嚴重.有時候卻有輕微

老實說塞車時不大好開,不過現在慢慢習慣了~
雖然沒有增壓表(有也不會看....)但至少大部分都能抓感覺

大家都沒什麼感覺...是我是個例嗎
(恕刪)


感覺你這是DSG的感覺
不像turbo lag.
因為從靜止採油門,增壓一定是負的,
如果kick down還是這樣,才是渦輪的關係。
Renault Grand Espace IV 2.0T MB W204 C200K Estate

GOLF 1.8T wrote:
一般節氣門全閉,還是有預留的單向空氣道可以進氣
因為剛發動跟怠速時,節氣門也是全閉阿,所以這是OK的

當節氣門全閉,渦輪的增壓的氣體不是被洩壓閥排出,就是因為歐古電作動,讓渦輪進入空轉或減轉的狀態了



怠速時..我可以理解啦..
好奇的是5000~6000rpm時..單向空氣道也能進這麼多空氣..

另一點還是不太懂..我印象中歐古電平常不是關閉的嗎..?
當到達設定的增壓值才會開啟洩壓..否則低轉速時如何蓄壓..??

我的問題點是車速100KM時..排四檔..油門全放..
轉速約為4500~5000rpm..此時應還是有排氣..還是有吹動渦輪...
..是否此時全靠進氣洩壓閥...可是我記得進氣洩壓閥也是要到一定BAR數才開啊..??

唉呀呀~~~好難想啊!!!


JJJump wrote:
怠速時..我可以理解...(恕刪)


很好奇大大目前是開渦輪車嗎?如果是是大改的?還是原廠的?

以下是小的淺知也不知道對不對<如有誤還望指導

好奇的是5000~6000rpm時..單向空氣道也能進這麼多空氣..

渦輪所進入引擎的空氣是壓縮的空氣所以密度比較高相對含氧量比較多,所以燃燒效率會較好因而產生較大的引擎效率,所以沒有什麼單向空氣道能進多少空氣的問題


車速100KM時..排四檔..油門全放..轉速約為4500~5000rpm


沒錯但你看到的轉速是變速箱的轉速並不是引擎的轉速...引擎是跟怠速時一樣沒有做工哪來的功率產生阿

這樣大大能了解嗎?

其實很簡單引擎有作工才會產生功率<所以沒慛油門引擎排出的空氣量就少渦輪就做工少

油門慛越大引擎排出的空氣量就多渦輪就做工多壓力就大

其實如果大大有裝渦輪表就會發現在大大所說的這個情況下轉速很高但渦輪表的負壓卻是在比怠速還高的

而並不是轉速高所產生的正壓


以上淺懂 還望大家共勉之
JJJump wrote:
怠速時..我可以理解啦..
好奇的是5000~6000rpm時..單向空氣道也能進這麼多空氣..

另一點還是不太懂..我印象中歐古電平常不是關閉的嗎..?
當到達設定的增壓值才會開啟洩壓..否則低轉速時如何蓄壓..??

我的問題點是車速100KM時..排四檔..油門全放..
轉速約為4500~5000rpm..此時應還是有排氣..還是有吹動渦輪...
..是否此時全靠進氣洩壓閥...可是我記得進氣洩壓閥也是要到一定BAR數才開啊..??

唉呀呀~~~好難想啊!!!



歐古電的作用是渦輪增壓時,控制wastegate讓部份高壓排氣bypass不經過渦輪直接排掉,使渦輪的轉數進入高原區,不會一直拉高,
假如0.8bar wastegate全開,大概0.3bar wastegate就會開始慢慢開,到0.8bar時就全開



渦輪是靠引擎點火爆炸後膨脹的空氣才能把渦輪轉數拉高,
放油門後,進氣只會吸入少量汽油的混和氣,不再點火,
光靠4500rpm的吸進空氣的排壓是小很多,渦輪轉數拉高有限

進氣洩壓閥要動作是靠進氣節氣門前的壓縮空氣去頂閥門,再由進氣歧管負壓去觸發洩壓,
就是要有兩個條件,壓縮空氣壓力和歧管的負壓,
洩壓時會有空氣一直推開閥門洩壓,待壓力降低到一定程度會關閉,
不然會把外面的空氣吸進來.
爛的洩壓閥會洩不乾淨而有氣逆衝的聲音
小小賴 wrote:
很好奇大大目前是開渦輪車嗎?如果是是大改的?還是原廠的?

要說改裝算是改了一大堆..說原廠又算原廠勒...
...我車是一台植入EVO-7 4g63的日蝕
原廠引擎腹內沒動..原廠渦輪TD-05HR-16G...目前打1.3BAR
MINES直上型改裝電腦..
其它就一些大小周邊囉..進氣洩壓閥..手工進氣管...全段直通管..加大水箱.香菇頭.等等就不列舉了..



渦輪所進入引擎的空氣是壓縮的空氣所以密度比較高相對含氧量比較多,所以燃燒效率會較好因而產生較大的引擎效率,所以沒有什麼單向空氣道能進多少空氣的問題


可是我是要問..5000~6000轉時..放開油門..節氣門關閉...
此時的空氣由哪來...? 節氣門都關了..
你說的渦輪增壓的原理我還算知道啦...可是跟我的疑問沒啥關係哩..



沒錯但你看到的轉速是變速箱的轉速並不是引擎的轉速...引擎是跟怠速時一樣沒有做工哪來的功率產生阿

這樣大大能了解嗎?


變速箱轉速??我還是第一次聽到這種說法

RPM.應是曲軸的轉速吧!!!...引擎雖然沒催油..但以此轉速油門輕點一下車就飆了喔..

我認為GOLF大大說得沒錯..應是有把排氣洩了..只是我搞不動怎麼洩的...
所以一踩油門..排氣洩壓一封住..立即全增壓(因轉速夠)



其實很簡單引擎有作工才會產生功率<所以沒慛油門引擎排出的空氣量就少渦輪就做工少

油門慛越大引擎排出的空氣量就多渦輪就做工多壓力就大

其實如果大大有裝渦輪表就會發現在大大所說的這個情況下轉速很高但渦輪表的負壓卻是在比怠速還高的

而並不是轉速高所產生的正壓



負壓應是引擎本身的吸力喔..不代表沒有做工...
若是NA車有裝真空表..表只會在0~負值(1大氣壓)間跳動..


以上淺懂 還望大家共勉之
雖然我還是搞不太懂..但總之還是謝謝你囉...

jiaching wrote:
歐古電的作用是渦輪增壓時,控制wastegate讓部份高壓排氣bypass不經過渦輪直接排掉,使渦輪的轉數進入高原區,不會一直拉高,
假如0.8bar wastegate全開,大概0.3bar wastegate就會開始慢慢開,到0.8bar時就全開



渦輪是靠引擎點火爆炸後膨脹的空氣才能把渦輪轉數拉高,
放油門後,進氣只會吸入少量汽油的混和氣,不再點火,
光靠4500rpm的吸進空氣的排壓是小很多,渦輪轉數拉高有限

進氣洩壓閥要動作是靠進氣節氣門前的壓縮空氣去頂閥門,再由進氣歧管負壓去觸發洩壓,
就是要有兩個條件,壓縮空氣壓力和歧管的負壓,
洩壓時會有空氣一直推開閥門洩壓,待壓力降低到一定程度會關閉,
不然會把外面的空氣吸進來.
爛的洩壓閥會洩不乾淨而有氣逆衝的聲音


原來如此

不再點火這四字真使我茅塞頓開..

排壓小..也就吹不出太多空氣..我想的問題根本不存在...

萬分感謝..



不過一直鼓吹我汰換烏古電 改裝WASTGATE的店家說
wastgate的好處是該封時封得緊..要洩的時候洩的準與快
加速反應會變好..
是不是呼巄我啊...?

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