直擊eFuel現場，摸清氫氧除碳的底細！ (第4頁)

xummer

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31樓

2010-01-04 23:31

sniper59 wrote:
150c.c.的水是清除汽車積碳的耗水量，但是14度電的耗電量卻是大型氫氧機具的耗電量，你把這兩這者串在一起，有一點混淆視聽的問題，這樣做有失厚道。。15...(恕刪)

Epoch的EP-350B氫氧氣體除碳機。這台機器每小時可以產生350公升的氫氧氣體，耗水量150c.c.

是谁个真正不懂啊? 这个仪器电解水产生氢气, 產生350公升的氫氧氣體, 耗水150cc, 你自己写的. 后面你自己贴了有仪器的功率标签照片, 功率14kw. 难道不是每1小时耗电14度, 耗水150cc, 产生350公升氢气么? 难道大大是文科生? 以为150cc水电解不耗电的?

在重申一遍, on-site这种的生产氢气的方法是最昂贵的, 最便宜的是off-site的从天然气合成, 也就是常用的钢瓶气.

xummer

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32樓

2010-01-04 23:36

流浪不想去淡水 wrote:
外面的氣體工廠是怎麼生產氫氧氣體的？有人知道嗎...(恕刪)

工業用氫氣來源於，天然氣，水煤氣，電解水。成本依次升高。
工業用氧氣，氮氣來源於壓縮空氣，分階段蒸發液態空氣。

sniper59

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樓主

2010-01-04 23:46

xummer wrote:
这个仪器电解水产生氢气, 產生350公升的氫氧氣體, 耗水150cc, 你自己写的. 后面你自己贴了有仪器的功率标签照片, 功率14kw

你從哪裡看到我貼的規格表是這台除碳機的？我根本沒貼啊！自己求證清楚好嗎...這樣混淆視聽不太好吧。

我貼的規格表都是別的機台的，您再重新看一下！

這個年...頭都變了！

xummer

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34樓

2010-01-04 23:57

MGS wrote:
利用氫氣混合氧氣燃燒,產生高溫來加熱或燃燒物體

早些年的火箭燃料就是用液氫液氧，不會去查文獻麼？這方面研究早就作透了。

可用手直接觸摸外圍煙囪而不燙手,因為氫氣火焰很直線,不像一般瓦斯燃燒熱能會擴散
所以熱散失會小很多

氫氣是導熱係數最高的氣體，怎麼會熱散失會小很多？

比用天然氣燃燒產生的熱能效率是高出許多的!
天然氣燃燒轉換的熱效率約為20%
蒸氣的熱效率可在40%左右

這這這...最便宜的氫氣來源於天然氣合成，合成還要消耗能量，為啥不直接燒天然氣？這不典型的脫了褲子放屁-多此一舉麼？

因為他有試過火焰熄滅但氫氣持續產生下,在爐口上方點...還真的點不著
需很接近出氣口才行

這只是氫氣的自燃點比較高而已，flash point我需要去查，不記得了。

我個人覺得是挺有趣的技術,應該有未來性

加油！

PS:剛好我一個朋友搞儲氫材料的，我自己是做化學的，所以出來科普一下。

xummer

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35樓

2010-01-05 0:03

sniper59 wrote:
你從哪裡看到我貼的規...(恕刪)

好吧，算我搞錯了，我來自己算功率好了。

一小時消耗150cc水，產生氫氣，直接消耗能量大約2400千焦，除以3600秒，大約功率是0.7千瓦，好了吧？再加上儀器本身的耗電，很省電呢。

++++++++++++++++++++++++++++++++++
以下離題遠了，只是剛好想起來

似乎不少人有這樣的謎思，燒得見到火焰的才是燒的好啊~

可是，電解一克水產生氫氣所消耗的能量，和氫氣燃燒生成一克水所放出的能量是一樣的啊~更不要說這樣轉換的效率並不是100%的。為什麼要繞個圈子去燒氫氣呢？

清潔能源這個問題非常複雜。眼下的氫氣動力汽車，確實氫氣燃燒沒有污染。但是產生氫氣本身一樣消耗能源，並且無法避免污染。例如如果電解水的電來源於燒煤的電廠，那也許單位能量造成的污染比直接燒汽油還多。汽油比煤燃燒要乾淨，而且沒有固體廢物-煤渣。

玉米乙醇的生產消耗能量，和乙醇放出的能量比是1：2。但是如果考慮種玉米本身消耗的肥料，播種收割消耗的能量，如果這個比例達到1：1，甚至超過1：1，那該怎麼辦？目前的技術水平是沒辦法呢，正在發展用白蟻肚子裡的細菌分解纖維素產生乙醇，這個百億美元的研究計劃剛剛開始。

太陽能電池板本身也很不經濟，因為生產單晶矽耗能非常多，據有資料說太陽能電池板需要工作10年20年才能把生產過程中消耗的能量補回來。

MGS

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36樓

2010-01-05 0:24

xummer wrote:
早些年的火箭燃料就是...(恕刪)

因為我不是學這行的,所以只是發表一下淺見囉~~

多謝大大的指教....

長知識了~~~

ericlee5

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37樓

2010-01-05 4:26

spitire wrote:
Tapc 那邊好像有...(恕刪)我是在想是不是因為有混合氫氣進去燒, 導致電腦map 短暫更改(就有點像是reset 行車電腦?!)
電腦認為噴油已經太多了,所以修正A/F, 所以做完後才會有排放變好的現象?! ( 因為電腦還以為引擎的燃燒效率很好, 不需要噴那麼多油)

汽車的排廢氣，通常會安排有 O2 sensor 在做監控，行車電腦也藉此數據在修正供油，調整引擎的空燃比，特別是在閉迴路﹝怠速運轉﹞的時候，這是行車電腦介入最多的時候。因此 ~ 當加入微量的氫氧進去燃燒，等於稍微的改變了空燃比，所以開版者寫到：引擎會自動提速。之後，由於行車電腦的介入，慢慢的將空燃比修正回穩定的狀態，所以怠速就穩定下來了 ..... 因此 ~ 若之後又少了這個變數？那車子跑一跑，電腦又慢慢的自動修正供油，還是又回復到原本的設定啦！

至於加入微量的氫、氧氣進入汽缸燃燒，會不會將溫度提高很多？其實答案應該是 ... 不會差太多的！~ 一般四缸車怠速每分鐘約 700 轉上下，要消耗掉多少的空氣？這其實是算的出來的。而現今的車子設計，在溫度過高時，多半會導入排氣管的廢氣進入引擎室內做二次燃燒，這作用也有助於抑制汽缸過度的溫度上升﹝但也只有在閉迴路裡，會比較有效﹞所以開版者才提到，風扇作用是一陣子一陣子，表示溫度並沒有上升很多！事實上是 ... 這段期間，引擎的運作狀態跟平時怠速 40 分鐘的結果，結果是一樣的 ...... 而原地怠速運轉越久，車子自我修正的更平穩。所以溫度一高，風扇啟動，大循環開始，汽缸溫度更是下降，溫度也就更是被控制在一個範圍內了 ....

至於排出的積碳？活塞頭上的積碳，是根本無法通過高溫觸媒的！~﹝觸媒的孔目很小﹞能通過觸媒的？只有粉塵般的碳粒子。而排氣管內彎彎折折的轉角，才是這些碳粒子的停留處 ~ 所以囉！~ 若有水氣的話？剛好可以混和排氣管內的這些碳粒子，讓他積聚在一起 ~ 只要時機對了，就很容易在哪一次的排氣脈衝裡，跟著廢氣還有水分一起被噴出管外 ......

以上！~ 是小弟對汽車的一點小常識，跟大家分享一下 ......

tacrayu

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38樓

2010-01-05 8:52

溫度的高低要弄個排溫比較準

燃燒溫度水溫上是看不出所以然的...

Mask W

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39樓

2010-01-05 9:08

ericlee5 wrote:
汽車的排廢氣，通常會...(恕刪)

最後一段提到觸媒。若只有微小碳粉能通過，那傳統噴燃燒室清積碳所產生的碳片會讓觸媒堵塞嗎？若是如此，傳統噴燃燒室的清法似乎有損觸媒？

ychao5983

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40樓

2010-01-05 9:09

sniper59 wrote:
這台機器每小時可以產生350公升的氫氧氣體，耗水量150c.c.，...(恕刪)

國中時大家應該都念過化學，水的分子量是18，也就是1 mole的水，重量是18克，1 mole的氣體(不管是何種氣體)，標準狀態下的體積是22.4公升，1 mole的水，理論上可以產生1 mole的氫氣及0.5mole的氧氣(合計1.5mole的氫氣加氧氣)。

換算一下，150 cc的水有8.33 mole，可以產生8.33*1.5*22.4=280 公升的氫氣加氧氣，

經過這台機器，可以額外創造350-280=70公升的氫氧氣。板大文中還有其他類似的數據，也都是這種神蹟。

這種機器拿來除積碳，太可惜的。