錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力 (第38頁)

ai_0301

ai_0301
個人積分：5729分
文章編號：82530352

5729分

371樓

2021-07-26 10:52

king97878 wrote:
大家車開了幾十年....

+5 說到重點了 !

買車時
難道要跟業代要引擎扭力曲線圖 & 換檔轉速圖 ?
大家坐下來複習牛頓力學,並找來車廠工程師一旁說明
計算加速換檔是否落在馬力峰值區 ? 檔檔最大馬力 ?
你lag了

Youtube 很好用
1)爬一下愛車 0-200 的測速影片,性能款多有 0-250+
經驗裡 100-200 15s 以內的車款,加速算非常快 !
2)幾個特例的二師兄,GS450h & BMW 535d 油電混合 & 雙渦輪柴油,扭力奇大
中段加速不輸馬力最強的大師兄
3)電動車,馬力都三百匹以上,加速很快, 一般 3.0L 內燃機不是對手

畢節望族後裔

TAS900311

很多人說變速箱會影響扭力轉換，那確實是，可是電動車跟hybrid很多是沒有變速箱或是單純離合器分配動力，應該就沒有這樣的問題

2021-07-26 12:42

feng

電動車也是有經減速齒輪，你可以當只有一個檔位，可以網路查一下特斯拉有沒有

2021-07-26 17:13

jabawack

jabawack
個人積分：5分
文章編號：82531057

5分

372樓

2021-07-26 11:59

馬力決定最終加速能力
要獲得最快加速，理論上要維持在最大馬力

https://youtu.be/u-MH4sf5xkY

但由於變速箱換檔有不同齒比
要如何換檔獲得最佳加速，簡單講就是要紅線再換檔，除非是cvt

https://youtu.be/zZBqb0ZJSwU

jerk=加速度/時間
而jerk主要發生在最大扭力
這大概是造成扭力大加速快的說法來源
畢竟瞬間的貼背感一般人比較有感

https://youtu.be/mUO5bp-wyLU?t=554

F1與nascar引擎馬力接近，但nascar的扭力幾乎是F1的2倍（反過來f1轉速也是n的2倍）。兩者加速曲線幾乎是一樣的，6秒內到200mph

https://youtu.be/CxK0x7AE3s8

feng

feng
個人積分：528分
文章編號：82534301

528分

373樓

2021-07-26 17:18

引擎功率=引擎扭矩X引擎轉速X常數
輪上功率=輪上扭矩X輪上轉速X常數
輪上轉速越快車速越快，
而影響加速的是輪上的扭矩，
引擎扭矩經過變速終傳後改變，
輪上扭矩不等於引擎扭矩，
輪上轉速也不等於引擎轉速，
忽略掉引擎，傳動，變速箱內部的所有損耗來講，
馬力是換算出的功率，
結合扭矩和轉速得出的，
該速度下的輪上功率會等於引擎當時的功率，
（例如有顆引擎1000rpm，
扭力10kgm，綜合減速比2，
經過減速比輪轉速500rpm,
輪扭力20kgm,算看看引擎功率會等於輪上功率）
因此看汽車性能是可以看引擎馬力功率，
但無法去單單看一個引擎力量單位的，
你還要知道他能轉多快才行，
單論性能不論加速極速都是看引擎馬力。

例如今天a車引擎扭力比較小但轉速可拉很高馬力大，
b車引擎扭力大但轉速很低馬力小，
a車只要經過變速減速比放大扭矩，
輪上扭矩比b大加速就會比較快了，
經變速減速放大扭矩後轉速卻會降，
但由於引擎高轉特性，
減速完輪轉速還是比b快，
結果a的整體性能還是會比b好的。
就例如同一個人，
拿10公分長的板手跟拿60公分長的板手轉一顆螺絲，
都同一個人同樣力氣，
但最終這二隻板手轉動螺絲施加在螺絲的力量有一樣嗎？
也就是引擎扭力不等於輪上扭力。

例如在高速公路巡航時，
想要再加速超車的話，
你需要更大的扭矩最快的加速力，
大腳踩下油門，
車輛會出現Kickdown的動作，
變速箱降檔輪上扭矩放大，
引擎轉速拉升來增加輪轉速，
是靠拉轉減速比放大來增加輪上扭矩，
此時的加速力是最快的，
並不是保持在引擎能發出最大扭矩的轉速。

也因為決定快慢的是輪上，
還會存在各車傳輸效率損耗的不同，
廠商測量基礎不同（有的說虛標），
只看引擎馬力也不是絕對，
標準的是測量輪上馬力。

但一般實用行車，
需動力時常常要動輒5、6000轉以上，
那個噪音和振動（好聽的說聲浪？）
對舒適性實用體感上較差，
所以就大家常說的低轉大扭力，
或是低轉速域動力的表現，
感受上會比較適用，
如果指的是生活實用通俗的說加速看引擎扭力也行，
但只純論性能正確來說加速也是看馬力。

oxxx

oxxx
個人積分：5379分
文章編號：82538022

5379分

374樓

2021-07-26 22:34

甚麼車是扭力大但馬力小轉速低 (最多3000多轉)

好奇問問而已

扭力大轉速又能拉馬力一定高的啊 (自己套公式)

如果一般車都是6000轉到紅線..(8成這樣吧)

那麼扭力大小就足以決定馬力大小的關鍵了

可很多0-100的比較也常發生扭力較小的一方贏了 (車重變速箱效率也很重要)

另一個問題就是空檔

大腳踩到底是不是每台車轉速表從800轉指到6000轉時間是一樣的嗎 ?

比較快的是因為 ....?

TAS900311

TAS900311
個人積分：962分
文章編號：82538674

962分

375樓

2021-07-27 0:14

雖然小弟是0基礎鍵盤車手，來看教學的

但有個拙見提出

那就是大家好像提出的論點，各自條件都不一樣

每台車從車重、變速箱、離合器形式、引擎管路，基本上都是不同的

拿油車變速箱跟電動車無變速版本做極端的比較

燃油車可以設定成扭力型調教
也就是終傳比（最終傳動輸出）以及各檔位的齒比變高
此時拉到滿轉速很容易，也容易拉到扭力的平原值，假設目前滿轉是40kmh

但是此時速度是受限的，上了一檔扭力可能又回到低點，但此時已達到一定的速度
這是馬力給的，但上一檔是扭力頂峰40kmh
只是40kmh並不是馬力的頂峰，可以順著檔位跟齒比一步步拉到最滿

廠商標示的最大扭力跟馬力，不代表整體表現，因為還要達到一定轉速區間才能完全發揮

有如一台
NA500匹馬力+60kgm的車，假設最佳區間是5000~6000rpm

而200匹TURBO車，也就是現在大部分人買的新車類型，最佳區間拉在2000rpm好了

前者馬力大，但是要高轉速才能完全發揮

後者剛開始就給滿200匹馬力

剛開始就能給予最佳的加速效果

以上先到這裡

接下來，小弟剛好是電動車迷，以下就是開始數落自己的最愛，先補上參考資料兩篇，裡面都是廠商或是工程師發言
https://www.zhihu.com/answer/1302445932
https://www.zhihu.com/answer/1387436048
https://www.zhihu.com/answer/1903332427

目前市售電動車，慢則7秒快則2秒，極速大概210~260km，電子限速下所致，還能更高

電動車的動力區間剛好跟油車相反

電動車是先高後平原，這是馬力跟扭力共同的位置，一起步就是最大轉速以及達到最佳轉速區間，後則下降或是不變

燃油車的優點此時來了，曲線是先低後高，但hybrid跟turbo是一開始也能拉高，皆全部受限於馬力也進入平原期及最大輸出

兩者差在有沒有變速箱以及傳動系統設計
這邊先奉上hybrid動力整理
https://www.zhihu.com/answer/1903332427

電動車以及油車的hybrid，已經漸漸成為世界的潮流，雖然說在配重跟耐用部分還不如純燃油，但優點可不少

在hybrid狀況下，同時可以讓引擎跟變速箱的達到最高或最佳轉速區間，此時一樣看的是扭力

然而這些車輛，以200匹對上馬力大更多的純燃油怪獸好了

前段能贏，後段輸慘

甚至還有跑車是用馬達來做扭力或是替代增壓的效果

就好像有些車可能0百較差，尾速延伸性跟高速加速性更好

基本上.....要看馬力還是扭力，是要著重於前提

加速的因子很多

就好像機車在馬力跟扭力大致上，大部分的車款馬力跟扭力低於汽車，但一樣可以跑到很好的速度

就好像一堆跑車級suv以及電動車，明明已經非常沉重了，卻還能跑出很好的加速表現，因為他的引擎跟變速箱以扭力為取向

像這台....在休旅車界應該算是笨重了吧
https://youtu.be/KUDg86sKZMg

才600匹馬力，卻能到處戰油車，還玩拖車比賽，這台就是扭力取向，也是因為轉速一直在最佳扭力區間，且不受變速箱限制

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：82545749

3007分

376樓

2021-07-27 17:38

TAS900311 wrote:
像這台....在休旅車界應該算是笨重了吧
https://youtu.be/KUDg86sKZMg

才600匹馬力，卻能到處戰油車，還玩拖車比賽，這台就是扭力取向，也是因為轉速一直在最佳扭力區間，且不受變速箱限制

電動車雖然扭力大，但仍然需要減速齒輪放大齒比才拖得動車身
一般電動車的減速比大約在7~9之間，相當於汽油車的二檔
model x因為車身較重又更加放大到9.34:1
Transmission Single-speed transaxle gearboxes
60D, 70D, 75D, 90D, 100D: 9.34:1
P90D, P100D: 9.34:1
極速完全是靠電動馬達超高的轉速撐出來的（此時馬力值已經衰減到非常低了）

以這台車最大馬力6100rpm換算的話，出現的時機大概是在91~93km/h之間就已經全部釋放了
過了這個車速之後就開始一路下滑直到馬達轉速極限
所以它低速時的加速可以非常快是因為馬力很早就釋放出來的關係，不是因為扭力大

假使馬達扭力都不變的情況下，將齒比從9.34降到4.67，加速力一定會減少一半
因為在同樣91~93km/h這個速度區間能發揮出來的馬力只有原本的一半而已

Pan.tc328

Pan.tc328
個人積分：6715分
文章編號：82546498

6715分

377樓

2021-07-27 19:15

oxxx wrote:
甚麼車是扭力大但馬力小轉速低 (最多3000多轉)

基本上高馬就是高扭,錢下去就有了

但外面很多Kuga,地瓜,CRV,RAV4 等等評測
最大馬力的車不代表扭力大也不代表加速最快

如果馬力等於扭力,馬力最大等於扭力最大,馬力曲線等於扭力曲線,這二個能換算那麼就不用標示這二個參數
而且實際上路跟實驗室不同,不可能無限的馬力就等於無限的速度就是無限的加速度.
她就是陡短小的路,適合大扭力順順得上去,你拿高轉速的車,拿500P,然後我證明500p高馬等於高扭我上去2秒,你油門灌到底可能墜涯了

最大馬力等於最大性能輸出等於這台車最快速.這條路只能開100km,只要100P,就比0~100P這個轉域,誰能最快
拉到100P,這個轉域是誰扭力大誰的馬力提升快

有很多人比數據把現實條件拿掉,這一段路5km,急速可以跑200km,我油門灌到底拉到500p,然後取0~100km 加速度,然後說10,20,30..100km都是用500p在跑..
如果距離只有200公尺,你的轉速還沒到頂還沒500p就要放油門

更極端的實驗室測法,輪胎都拔掉,你2000P都可以測..
能量不變,引擎輸出多少能量一定從輪胎釋放出去..馬力2倍,輪胎輸出就是2倍,動能就是2倍..
速度x車重就是需要耗的功,這條路規定就是40km,高速公路規定就是120km,就是比在這個速度內的加速度,超過的馬力尾速根本不是很重要..
超速,危險駕駛不在此討論中

oxxx

看完了，這好消極。人類如果堪用就自滿，現在應還在馬車時代

2021-07-27 22:52

hughkk

hughkk
個人積分：3007分
文章編號：82548323

3007分

378樓

2021-07-27 23:34

Pan.tc328 wrote:
最大馬力等於最大性能輸出等於這台車最快速.這條路只能開100km,只要100P,就比0~100P這個轉域,誰能最快
拉到100P,這個轉域是誰扭力大誰的馬力提升快

你這錯誤觀念怎麼在別棟樓都討論這麼久了還是沒辦法調整過來
功率大等於推力大，也等於加速快，這是永遠無法推翻的定理

定速的情況下，多少功率對應多快的車速這點沒有錯
一旦引擎輸出的功率大於定速所需要的功率
車子就會開始加速←我們要談的是這個
這也是為什麼chiron要在0-100km/h輸出超過1000ps的原因（為了更快達到預期的車速）

請注意儀表板上的馬力bar（ps）

時速100km/h以前就已經輸出超過1000匹馬力了

Pan.tc328

Pan.tc328
個人積分：6715分
文章編號：82549565

6715分

379樓

2021-07-28 7:58

hughkk wrote:
你這錯誤觀念怎麼在別(恕刪)

1.通常馬力大扭力也大。加速快是因為扭力大造成不是馬力

2.比較要用同級距車比才有用，拿什麼1000p去跟別人百萬車，什麼RAV4,地瓜比，然後說我1000p有非常大的馬力所以加速快，這是因為她是大扭力造成的

3.同樣的馬力，扭力不同，她開起來就不同，加速就不同。有低轉高紐，有高轉高紐。看你開什麼路線。多彎的山路沒有足夠的距離選起步扭力就上來的車，長直線可以拉尾速的選馬力大的車

拿1000pf1引擎裝在鐵牛跟200p的柴油引擎然後下田跑50km,誰加速快都不知道，因為田的環境根本無法讓1000p表現，可能連200p都用不到

馬力跟引擎轉速跟變速箱跟輪胎結合，馬力變，輪胎就變，速度就變，除非打滑，除非空轉..什麼0,20,40..100km 都是同馬力，是公三小。
也就是車子能跑到100km,她後面的馬力就不會再上去。所以我們只要比這一段路要跑的速度所需的馬力後面的曲線可以排除。然後到達這個馬力扭力值有我大。什麼1000p,我可能看100p內的曲線，每台車100p曲線扭力越大，她從0~拉到100p時間也越短。
一台車1000p,如果你100p扭力小，500p後扭力變大，妳的0~100加速也比別人慢，但你150~300km加速會比別人好

Pan.tc328

Pan.tc328
個人積分：6715分
文章編號：82549888

6715分

380樓

2021-07-28 8:46

車子0~100km測加速方法很多

1.找一個5km直直大路讓1000p的車從0~300km加速，然後取0~100km秒速

2.我車子輪胎頂起，我用煞車，先讓車子加速到200km,用500p馬力讓後放下來或煞車放掉做彈射起步..這個是做弊的。測試極限是100km,妳其實用200k動能去跑，這是先射箭再畫靶。這個也就是什麼0,10,20..100km到200km都可以用全馬跑出來

3.200公尺距離0~100km 前面放測速照相，超過就開紅單，這個才是實際有效高速公路的測法。不小心就收到警政署的信，所以車子再好馬力再大也不可能灌油門

另外F1去跑北宜跑永安小賽道絕對也是悲劇

什麼馬力就是扭力什麼200p,500p,1000p 0,10不管什麼速度馬力都會固定
很多都在理想環境，實驗下測出來的理論

你車子性能超出環境的限制那些性能根本不會出來
你買的車性能很強但強的卻不是環境要的，你只是數據很漂亮你也贏不過別人

妳在山上買上山車，你下賽道買賽道車，你要下田買鐵牛，你把F1賽車丟到田裡誰的加速快不一定

當然，我就是很有錢買一台什麼能力都強的，當然這樣在任何環境下還是會比別人強，就算花100倍價格贏別人10%也爽

錯誤觀念？極速看馬力 加速看扭力

錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力