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錯誤觀念?極速看馬力 加速看扭力

小弟弱弱的問一下

那如果像hybrid或電動車,雖然還是有可能搭載引擎,但大部分只靠直驅跟離合器的無變速箱狀態

是不是就能套用扭力=加速這個原則?

畢竟轉速一直都在最佳區間

像是轉速區間來說

電動車恆在最高,而最佳轉速也一直卡在最高

油電車好像依據變速箱跟傳動設計的不同,也有不同的傳動方式
呂罐頭

你說的扭力無法套用在加速

2021-07-23 23:50
呂罐頭

不管是加速還是極速看馬力輸出才可以, 引擎扭力是看不出來的

2021-07-23 23:53
看了那麼多.....看點影片吧!

記得...大家地觀念都是對的.....


影片中的這輛Mercedes-AMG GT63 S在動力數據上比765LT大得多,不過它的重量高逹2120公斤,比McLaren 765LT重上許多。

經過改裝的AMG GT63 S可輪出870 ps(858 hp)的最大馬力和107.1 kgm的超大扭力;而且它還是四輪驅動。

McLarne 765LT的最大馬力為765 ps(755 hp),扭力為81.6 kgm,重量為1,229公斤。不過McLaren 765LT只有後輪驅動,這是一個輕微的劣勢。

====

https://incar.tw/post/870ps-mercedes-amg-gt63-s-vs-mclaren-765lt-drag-race?%60from=dable%60

https://www.youtube.com/watch?v=LQ75goHdfEo

https://www.youtube.com/watch?v=LQ75goHdfEo




魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
TAS900311 wrote:
是不是就能套用扭力=加速這個原則?

畢竟轉速一直都在最佳區間



還好你不是引言.....

不然他會說你...觀念錯誤....???

然後複製貼上他的////功率計算......


=========

電動車,還是有變速箱哩!....

電動車F1...也有電動公車.....馬達的設計,功率的計算.....也有所有不同吧!..


馬達轉速扭矩關係計算....可以蒐尋....

https://stanley2910.pixnet.net/blog/post/191068389-%E9%A6%AC%E9%81%94%E9%80%9F%E5%BA%A6%E5%8F%8A%E6%89%AD%E7%9F%A9%E9%97%9C%E4%BF%82%E8%A8%88%E7%AE%97


咱又不是車商.....那留給車廠....咱花錢要爽地

...重視的層面不一樣.....
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
TAS900311 wrote:
是不是就能套用扭力=加速這個原則?


你要怎麼去套用扭力=加速這個原則?
你的扭力指的是引擎扭力?
那經過變速箱變速後, 那就不能套用.

馬力就不會這麼麻煩, 馬力經過變速箱馬力不會放大也不會縮小

電動車引擎轉速並沒有一直在最佳動力區間...
從起步到極速, 沒有一台車能維持在最佳區間動力

以TESLA Model S為例, 從時速60km/h開始到110km/h 才是他的最佳動力區間
不是一開始 也不會一直持續到尾速







【台人長久以來的迷思與解惑統整】
1. 加速要快, 需換檔維持高扭力平原的引擎轉速
#不好意思這是錯的
》應維持高馬力才對, 馬力大小才是決定車輛能加速多快的因素

大家國中應該都有學過
基本定義:1瓦=1焦耳/s | 1馬力(hp) = 746瓦
基本公式:K=1/2mv²
(其中K代表動能(焦耳), m代表重量(公克), v代表速度(公尺/秒, m/s))

在真空無摩擦力的狀況下
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為100匹(hp)
0~100km/h 加速需要 5.17秒
(以下為計算步驟)
m=1000公斤=100,000公克
v=100km/h=27.78m/s
1/2*100,000*27.78*27.78=385802.47焦耳 (1/2mv²=K)
(將一個1000公斤的物體加速到100km/h需要385802.47焦耳)
100hp=74,600瓦特
385802.47/74600=5.17秒 (焦耳/功率=時間)

假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為200匹(hp)
0~100km/h 加速就只需要 2.59秒
馬力是兩倍加速度就會是兩倍, 誰的馬力大誰的加速就會快
引擎扭力的峰值不是馬力的峰值, 用扭力峰值加速車輛會比較慢


2. 中低速加速快是靠扭力
#不好意思這只能算半對
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
加速快是因為馬力大
扭力高但是轉速不高
等同於馬力小加速也快不起來


3. 為什麼最大扭力大出現在低轉的車會比較好開
#相同轉速下扭力越大也等同於馬力越大
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
由此可知馬力越大那當然低轉加速就會越快
也因大多數台人不喜歡拉高轉發出噪音的開車習慣導致有這種錯覺


4. 扭力和馬力硬要分開講
#這樣講很多餘沒有意義
》我們很常聽到坊間甚至是車友會說
這台車“低轉高扭”
或是那台車“高轉大馬力”
我們由基本定義得知
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
低轉高扭=低轉高馬=低轉有力加速快
高轉大馬力=高轉大扭力=高轉有力加速快


5. 看引擎數據只看『最大』扭力以及『最大』馬力來論引擎動力
#應該要看的是馬力圖
》這是仿間甚至是車友最常犯的錯誤
我們都知道從起步加速到尾速, 需要換檔, 轉速也會一直發生變化
每個轉速對應的馬力值都是不一樣的
馬力圖能輕鬆呈現各個轉速對應的馬力大小
每個轉速都能使用基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
去換算該轉速應有的馬力或是扭力


6. 為什麼扭力值不能來論車輛加速多快呢?
#扭力不是唯一影響馬力的因素
基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
轉速也會影響到馬力大小, 應該沒人只看轉速多高就說這車輛加速多快吧
那扭力值也一樣不能直接拿來說明這台車輛加速能力有多快


7. 講那麼多到底要怎麼比較兩台車的加速和極速?
#事情總是沒那麼簡單
說實在的只能上路實測, 影響加速能力和極速能力的原因太多
馬力, 車重, 風阻, 變速箱, 還有其他動力損耗因素需要考慮進去.
以下以馬力和變速箱的因素來說明

當然基本的前提是車手的換檔時機也要正確
意思就是要盡可能讓引擎轉速維持最大馬力獲得最大的加速度

# 1.先學會看馬力圖了解引擎特性, 而不只是單單看車商給的單薄文字數據
你在車商的文宣上通常只會看到以下文字數據
A 車
最大馬力:180hp@6500~7000rpm
最大扭力:20.36kg-m@6000rpm
B 車
最大馬力:149hp@4500rpm
最大扭力:24.0kg-m@3500~4500rpm
如同上面所講到的迷思5, 車商只給了這些轉速的數據
其他轉速的數據動力是多少你根本不知道
所以才會有人買新車也拿去上馬力機, 當然也是要了解輪馬力輸出多少

以下是馬力圖, 很多是上面數據沒告訴你的

要能產生上面那張馬力圖, 你要的數據應該是要以下這麼多才行


馬力機輪上只測的出馬力, 需要接額外的感應器去偵測引擎轉速
才能使用定義公式計算出引擎扭力
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727

# 2.你平常的開車習慣適合哪種車?
-你平常常用的引擎轉速域是幾轉?
-你會拉高轉行駛嗎?
通常一般人駕駛車輛肯定都是低轉行駛, 因為安靜又省油
大概都會落在1500rpm~4000rpm
所以你可以著重在1500rpm~4000rpm的引擎動力表現
那麼B車表現的比較好能輸出24.76hp~132.05hp隨著轉速變化而上升

如果你是愛拉轉的人你可以選擇A車
他能在6500rpm~7000rpm輸出180hp的馬力
但是他在低轉不行1500rpm~4000rpm只能輸出15.47hp~107.29hp
低轉略輸B車

# 3.當我們今天要尬加速, 還需要考慮到的是變速箱
齒比的設定會影響到你轉速的高低當然也直接影響到你當下的馬力輸出是多少
只要齒比設定的對A車的180hp/20.36kg-m加速表現就能比B車的149hp/24.0kg-m還好
只要齒比設定錯A車就算有1000hp也贏不了B車的149hp

正常情況下大家要比加速肯定都是一檔開始起步加速
假設A車和B車 1檔7000轉能對應70km/h
那看馬力圖就很明顯的會知道
A車5500轉以前也就是55km/h以前, 馬力比較小加速都是輸B車的
但是只要過了55km/h, 加速能力是會大於B車的直到75km/h斷油

只要變速箱齒比設定的對, 我可以很明確的跟你說
只要你肯拉轉B車只有在55km/h以前加速會贏A車
55km/h以上B車加速是再也不可能贏A車的

甚至是一檔齒比設定的對
我能讓55km/h這性能分水嶺
提前到更低速度30甚至是20km/h
我的A車加速度就能贏過B車

最大馬力不是只有極速用的到
你想要讓他在什麼時速出現都可以
10, 20, 30km/h 都行

那種35公噸以上的拖車頭(曳引車)
有些變速箱時速5~6km/h就能輸出最大馬力拖移重物, 亦是此概念


# 4.A車有可能禁止0km/h開始加速也能贏B車?
彈射起步? 拉轉起步? 沒錯, 這在很多性能車種或是高級車都有此配置
原理很簡單 很明顯的A車 5500轉以前的引擎輸出是輸B車的
只有靠著先拉高引擎轉速 避開引擎低轉速域 讓引擎能輸出更大的馬力
在適當的放離器合行程來達到不掉轉又能輸出大馬力
創造出起步加速更快的效果
公式:馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
TAS900311 wrote:
是不是就能套用扭力=加速這個原則?



才說著.....就貼了...




小弟以為...他都不知道自己貼啥???

你看懂了嗎???


真正是.....
魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
呂罐頭 wrote:
4. 扭力和馬力硬要分開講
#這樣講很多餘沒有意義
》我們很常聽到坊間甚至是車友會說
這台車“低轉高扭”
或是那台車“高轉大馬力”
我們由基本定義得知
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
低轉高扭=低轉高馬=低轉有力加速快
高轉大馬力=高轉大扭力=高轉有力加速快



呂罐頭 wrote:
4. 扭力和馬力硬要分開講


小老弟是那隻眼睛看到....有那位鄉民這麼PO...

不如去引言一下....再來討論如何???



文不對題:0分....

魏耀乾-痛批在新潮流的挾持下,民進黨一黨獨大、極權獨裁,政商勾結貪污腐敗....
TAS900311 wrote:
那如果像hybrid或電動車,雖然還是有可能搭載引擎,但大部分只靠直驅跟離合器的無變速箱狀態
是不是就能套用扭力=加速這個原則?


正確 ! GS450h 就是一款扭力大,加速很快的車子
p.s : 小白馬力和它差不多,加速贏它靠更勝一籌的扭力
GS450h 一樣靠扭力,加速快過馬力一樣的大哥 GS460

參考影片 GS460 vs GS450h 兩者馬力差不多,油電車扭力大一截,加速快"非常多"
仔細看 ! 作者片尾把兩者數據錯置
畢節望族後裔
ai_0301 wrote:
小白馬力和它差不多,加速贏它靠更勝一籌的扭力
GS450h 一樣靠扭力,加速快過馬力一樣的大哥 GS460



GS460/460Nm,GS450h/545Nm & BMW 535d/650Nm
三者皆為同世代 340-350 匹馬力的中型性能房車
直線加速表現由三者扭力差異決定 !
畢節望族後裔
你的扭力指的是引擎扭力?
那經過變速箱變速後, 那就不能套用.

這個是重點
買車時馬力跟扭力都是單一數字,如果用變速箱後輸出她應該要有每一檔的數據

你在開車時車子進退檔你有沒有看過多少進檔多少退檔?

車子加速,馬力一直上去,車速一直上去,她不是馬力最大一刻才換檔
她是要出扭力帶時換檔讓她落在有扭力最有效的加速帶

有些車的電腦變速怪怪的,不是提前就是過後換檔,比如最大扭力4500~6500,有些車換檔後就是6000~8000
假設4500~6500 25kg-m 6500後開始衰減8000轉剩18kg-m
這就是這台車有很好的扭力加速度但她卻看得到卻跑不出來
這時候就要換成手排模式延遲換檔讓她掉到4500~6500扭力帶
這也就是退一檔加速性就會變好 的意思
少一句
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