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上網買機油.....容易買到假油嗎?

AlfaBrera32 wrote:
從 The Motor...(恕刪)


可以問。除了魔特,你來買過哪些品牌。

至於沉澱的問題,買了都買,也許未來我也只會挑,摩特之類的品牌。

畢竟 網拍買到手,油品生產日期,不是我們能看到。 有的油墨還被塗掉。

跑去實體店(非綜合汽車百貨)。跟網拍差不多。最醜,包裝最差。都留在架上。

爬了一下國外論壇在討論什麼....

台灣神油。絕非台灣專屬,日本品牌。歐洲的也不少。請看



當然不是假油。仿冒品。

上下圖分屬不同商品,都是汽車引擎潤滑油。


以 250°C 測試 1 小時後機油重量減少的百分比表示....


Noack Volatility
不神嗎。

Flash Point 藍色我標註。
為什麼不寫200度以上呢

重點。包裝上寫...多項規範....台灣神油其實也不輸到哪去。


雖然我只是一點皮毛,至少看得懂。人家在討論什麼。



很多人都相信。瓶身寫的。至少01 這邊的人是這樣。

這不算是假油。商品也都有網頁介紹。





常見的三個品牌,美孚、殼牌。嘉實多 都應該感到害怕。只要有說得出來的規範。一隻油 通包。


有時候在汽車百貨。有些有設立保養廠的。只是看到 微笑帶過。
在網路看到,點個頭,因為你的意見。人家一句話,就打死了。

我用這麼久,都沒壞阿。
Xantia_L wrote:
可以問。除了魔特,你...(恕刪)


NOACK ~44.X 我是覺得太誇張了,以前我都挑 6~7%的,後來放寬到普遍的10% 左右

車用機油, Selenia, Motul, Red line 是我用最多年,用最多的品牌.

確實難以判斷機油的製造日期,基本上瓶身上都無標示, Moutl 300V 鐵罐的都會有標示, 我的印象中塑膠瓶就沒標示了,塑膠瓶未有瓶子的製造年月可以參考一下.

只是購買前問賣家,也要賣家願意說才有用, 估計很多賣家會直接回覆油品無保存期限,尤其絕大部分也沒標示,賣家自己應該都不清楚實際的製造日期
AlfaBrera32 wrote:
NOACK ~44.X...(恕刪)



NOACK 我記得API標準是 15%
Evaporation Loss (Noack)

這樣還宣稱.....通過....










*8 (註解8)
Calculated conversions specified in ASTM D5800 are allowed.
允許依 ASTM D5800 規範進行計算換算



ASTM D5800(Noack)有多種試驗法,例如:

Procedure A(傳統 Noack)

Procedure B

Procedure C(TEOST 類型)

Procedure D(Micro Noack)

由於不同程序測得的結果數值不完全相同,
ASTM D5800 允許使用規範內定義的換算公式/相關係數,將某一程序的結果換算成等效 Noack %

以上都是用估狗翻譯。


AlfaBrera32 wrote:
Selenia, Motul, Red line


你挑的機油,似乎都有酯類......


不過只是淺聊天。臥虎藏的人,還很多呢。我就遇過高材生。認為 爆震汽車不會知道。

如下。不是我說的。

ECU只會修正空燃比,它怎麼會知道燃爆是不是發生在最大推力點。
那些說95比較有力的只不過是因為積碳導致原本92在最大推力點提前燃爆(但還不是爆震),加了95延後一點燃爆速度,讓燃爆點剛好又回到最大推力點。



你比較有研究。看它說的對不對。
那....我不知道怎麼回。

資管的.....看來是個專家的樣子。

他不認為...爆震.......產生電壓訊號→ECU判斷→點火調整
Xantia_L wrote:
AlfaBr...(恕刪)


我並沒有完全了解ECU 的內部設定,不過,從幾個我知道的觀點來看,我認為這論訴是錯誤的

1. 目前我實際抓ECU 數據,有爆震發生時,是做退點火角,這應該是在很多種引擎上都看得到

2.一樣防止爆震,我認為退點火角+完全燃燒的空燃比,積碳少,這比維持點火角,高油比例造成積碳變多好

3.每一種燃料都會有一個合適的預設點火角,當偵測到爆震時才做退點火,但此時已經發生爆震對引擎的傷害,因此,當預設點火角設定過於積進,即使ECU 會退點火,但引擎依然受損

所以,大部分改裝廠的ECU 程式需要根據不同燃油做微調,無法原本設定用98無鉛汽油的程式直接使用95或92的燃料

以我改的Revo 程式,是可以買一個SPS 裝置,根據不同燃油修改對應的ECU設定

————-

目前就我看到的資料總結,即使ECU 根據燃油已經調整到幾乎無爆震需要退點火,但仍是會有因為汽缸內的積碳偶發脫落造成爆震,對此,當偵測到爆震,可以用退點火來保護引擎,但我想這種退點火只是短期的,應該不會因此ECU 直接自行修改預設點火角

而從大陸抖音那篇介紹DLC 汽缸,原廠要求必須定期對燃燒室去除積碳,使用積碳量比較低的機油,來確保這種引擎有10萬km以上的使用壽命,根據他們研究,DLC 引擎短壽幾乎都是保養不當,汽缸內積碳過多,爆震使鍍膜脫落所造成,如果ECU 有足夠的防止爆震手段,照理這種引擎應該也能隨便保養,隨便用油,但顯然事實不是如此
AlfaBrera32 wrote:
我並沒有完全了解ECU...(恕刪)



既然對方,有自己的見解。跟他們說在多。沒用。我只是淡淡說。你應該換一台汽車,或是買一台汽車。

扯到ECU。大部分都是燃料的爭議。92 95 98。

那層面。太廣的。知道 感知器產生電壓訊號 → ECU判斷 → 點火調整

有些事情,不是同一件事。但是有關聯。

MBT, Minimum advance for Best Torque。理想而已....
車子都已安全優先

為了避免爆震犧牲推力,

退點火就是為了維持最佳推力❌ 應該是錯誤。

ECU 先追求 MBT,一旦爆震,就放棄 MBT

台灣的討論,有時候都不好意思說。大家不要看。寧可去對面,中國看。
至少不會把我也搞得亂七八糟。

尤其是台灣人,經常,汽車,機車分不清楚。

汽車引擎機油,我都還很不理解。如 前幾篇。有人提到


科克蘭Kirkland 5W-30 你怎麼看...

車廠規範你車使用API 就好。當然好事多的沒問題。 又要打SAE J300叫出來。



我標藍線了,HTHS 2.9。xW-30

我沒記錯的話。好事多5W30 hths。SAE J300規定中,高了一點約3.2

那個網友,好像是開歐系車。

我是沒看過歐洲車原廠規範,使用黏度xW-30的車,HTHS viscosity 3.5

就算是3.2 跟3.5 差一點還是...

如果5W30的機油,2.9也是在規範內(SAE)。

這時候一定很多人說。我車都開兩20萬以上。管你2.9 or 3.2。還不是沒問題。引擎還很有力。

自然大家用車的標準,就是沒問題就好。 當然就沒什麼好說。

這是一個米國抽樣汽車引擎機油的資訊網站
https://pqia.org/
Xantia_L wrote:
廠規範你車使用API 就好。當然好事多的沒問題。 又要打SAE J30


有的車確實是看 API 的規範就可以,大部分是日系引擎是如此.





HTHS 等效也能說是一種油膜厚度,強度, 引擎在低轉速,高負荷時需要高的 HTHS, 或是需要油膜保護的界面原廠的設計就是面積比較小,所以只能靠更厚更強的油膜來避免磨損.

歐系引擎我是覺得絕大部同排氣量所做的馬力,扭力都高於日系引擎,所以需要用到比較高的 HTHS, 因此 API 要求的規格不足以保護引擎,所以各大車廠才自己又訂一個規範, 歐系引擎用的機油從很久以前就要求 HTHS >= 3.5了



VW 502.00 看起來是1997 就開始要求 HTHS >=3.5了.

一直到 VW504.00 5W30, 仍然是 HTHS >=3.5, 看大陸抖音,大陸那邊也不少車主不知道一樣是 5W30 仍是有差異,有的就用到 HTHS 不到 3.5 的引擎而出問題

確實有的車主用 HTHS 2.9 也沒事,但這應該是跟使用習慣有關,還有跟最終壽命也有關,解工程問題判斷標準是 OK vs NG 這種我一直認為是最差的,能數量化最好, 假設及格標準是 60 分, 40, 60, 90分; 這3個就看車主個人的標準是什麼? 標準低的40, 60 分都能接受,反正用車期內功能沒問題,車還會跑就好, 就像你前面說的:引擎還很有力......這要精確一點是量一下汽缸洩漏率,做機油分析,拆開引擎檢查磨損量等,但通常這種車主應該開車很少全油門或是拉到紅線區,甚至跑山,下賽道等,確實也是有機會用低於原廠規範的機油也沒大問題,反正他高興就好,自己的車達自己預期的使用壽命比較重要

要求高的車主追求90分或更高,所以現在我大多也懶得去強調或解釋了,畢竟每個人標準或要求不同,自己的東西,自己開心選擇就好.

我個人是在花費不高的前提下,我會選安全一點的選擇,像是 Mazda 3 原廠應該是 API SN 0W30 就可以用,我非得最低用到 5W30 HTHS 3.5的機油,這樣我可以隨意全油門加速,想怎麼開就怎麼開,我看 FB 常有人分享跑長途~20 km/L, 我家都沒在跑長途 9~10 km/L 我也覺得很OK...

這支都沒看到有人討論,MOTUL說可買菜 可下賽道 更長的使用壽命(和300V 對比)。
naru wrote:
這支都沒看到有人討論...(恕刪)





這款油 HTHS 3.2, 對絕大部分歐系引擎要求最低 3.5 就 NG 了....

以我這部車原廠引擎未改最大扭力 38kg-m 改後 45 kg-m, 原廠要求 HTHS 3.5


從這資料來看,從理論估算 HTHS需要加大成 3.5x(45/38)=4.14, 因此我只有找 300V 5W40:


新款的 5W40 HTHS 下降到 4 了,舊款的有 4.2, 所以我才大量購買舊款 300V 5W40
----------------
其實你如果去比較各大廠牌的機油, HTHS >3.5 的實在很少,下表示我找機油時收集的資料:
Xantia_L

日系車跟歐系車應該分開看。無關機油規範。純我個人看法。你有同時有歐系跟日系車。引擎蓋打開。那溫度明顯就不同。

2026-01-15 23:46
AlfaBrera32 wrote:
每個人標準或要求不同,自己的東西,自己開心選擇就好.



嗯 上網或是在保修廠,機車行,用到有沒有問題的機油,並不該擔心。如同 車主,未依規定使用規範。

規範,那也是我們比較龜毛的人,在追求基本保護外。希望能獲得到多訊息。

一般人如需 如此糾結。

規範標準,隨人解釋。大部分車主,駕駛。只要覺得好就好


倒是台灣的速克達機車。我是.....有一點疑問。但是沒人會知道

就日本規範。如下圖。



算是非常完整。



其中一段這樣說。

任何對主要原料或其混合比例的修改,通常會被視為不同的配方,需要重新提交JASO T 903:2023(Annex A) 摩擦試驗數據。

若在特定範圍內進行重新配方,則可視為與原配方等效,豁免文件更新。

儘管⽇本是世界領先的摩托⾞四衝程引擎⽣產國之⼀,但國內卻⼀直缺乏摩托⾞四衝程機油的品質標準。⽬前,⽇本有⼀些四衝程機油標準,例如API、ILSAC和ACEA,但這些標準主要針對四輪⾞輛,⽽⾮摩托⾞。因此,⼈們擔⼼,將四輪⾞輛的四衝程機油⽤於摩托⾞時,可能會對傳動系統部件造成損害。

存檔的四⾏程機油的品質和性能由提交者負責分類和保證,因此由此產⽣的⼀切責任都由提交者(供應商)承擔。

專家⼩組對備案的四衝程機油的品質或性能不承擔任何責任。專家⼩組對因使⽤四⾏程機油⽽造成的任何損失或損害不承擔任何責任

JASO T 903:2023標準的 JASO 標誌⾸次獲准在容器上使⽤是在 2023 年 10 ⽉ 1 ⽇。


JASO 有些測定方式 黏度等級參考 SAE J300 標準。




有關於 機車有離合器的。那部份我省略。其實網路很方便,問AI 不見得有答案。因為問的人,自身可能有問題。


管理費為每次提交40,000⽇元。我不是業代也不是廠商,當然有些大品牌,如歐系機車。不送 JASO T903。很正常。

台灣最大的中油,部分4T 機車用油,未送JASO T903:2016 會是更早之前的規範。這屬於大家都了解的。




2016跟JASO T903:2023差異。(如有遺漏,官方為主。不是油商,車行,網紅....)




以上全文。我是翻譯。(JASO T 903:2023)手冊。如有錯誤。以官方版本為主。
http://www.jalos.or.jp
本文只是討論,無涉及任何商業行為。


至於認為機車引擎=汽車引擎。可以直接無視。JASO T903:2023


換我說。

先說,機車的標準(排除 離合器檔車)

日本人 給的4T機油黏度範圍。xW-30 xW-40 ,xW-50 「Other grades 其他等級。

High-temp. High-share rate Vis. (at 150°C) 就是大家熟知的。HTHS 剪切速率下的動力黏度。

Min 最低 2.9。mPa·s

JASO T903:2023 指定接受的 API 等級,不再包含 API SG 和 API SH。

機油黏度標準主要由 SAE(美國汽車工程師協會)制定,以 SAE J300 為準。日本 JASO 四行程機油(T903 MA / MA2 及 MB 類)常採用 SAE 10W-30、10W-40 或 15W-50 的黏度等級。此外,需要注意的是,HTHS(高溫高剪切黏度)與 SAE 高溫黏度有關,但兩者並非完全相同;HTHS 更能反映機油在高溫、高負荷下的實際保護能力。

SAE 5W-30 或 0W-30 的機油,在高溫高剪切條件下(HTHS)通常約為 2.9 mPa·s,因此符合 JASO T903:2023 對 MA / MA2 及 MB 四行程機油的最低 HTHS 要求。雖然規範對水冷與氣冷車型並未設定不同的 HTHS 最低要求(仍統一 ≥2.9 mPa·s),但在實務上,氣冷(空冷)摩托車因散熱能力較差,更需要選擇高溫穩定性良好的機油,以確保引擎運轉可靠並保持充分潤滑。

很多人將引擎問題或磨損完全歸咎於機油,但實際上,引擎的壽命與可靠性是多因素共同作用的結果,而機油只是其中之一。當引擎出現問題時,不一定是機油不好,往往是材料耐久性、製造品質、冷卻效率以及使用習慣等多種因素共同作用的結果。而非單純機油不好

汽缸壽命受多因素影響,包括材料耐磨性、製造精度、冷卻效率、潤滑品質及使用條件。機油雖能維持油膜、減少磨損,但無法改變材料或設計限制。一般通勤車型汽缸可使用數萬公里,而激烈操駕或散熱不足的車型壽命則較短。

雖然噴射機車配備較新的 ECU,比傳統化油器更智能,但整體智慧仍不及汽車 ECU。大多數機車仍依靠 機械強制空氣冷卻系統 維持油膜,因此即使使用高規格機油,在散熱不足或長時間高負荷運轉的情況下,汽缸仍可能加速磨損。換言之,機車汽缸的壽命主要取決於 材料耐磨性、製造精度、冷卻效率、潤滑品質以及使用條件 等多重因素。


待續。

API SN或是SP。跟JASO T903:2023 沒有直接的關聯性。

SP新增

LSPI 預防。

正時鏈條抗磨保護........(跟你的歐兜賣。無關)

Low-speed pre-ignition (LSPI) mitigation throughout the drain interval

Engine and chain wear performance

Corrosion protection

Emissions system compatibility

Oxidation stability

Deposit control

Sludge and varnish protection




上圖,使用lubrizol 網頁生成。


速克達,白牌。不太有什麼高科技。就拿水冷 汽車的狠狠甩開幾條街道。

強制氣冷?
由風扇+風罩主動把空氣吹向汽缸與汽缸頭散熱鰭片,轉速當然是跟曲軸一起轉。
小排量機車水冷 ≠ 汽車水冷







Coffee1018

好奇一問,正時鏈條抗磨保護........(跟你的歐兜賣。無關),機車都是走正時鍊條不是嗎?

2026-01-15 15:02
Xantia_L wrote:
在高溫高剪切條件下(HTHS)通常約為 2.9 mPa·s,因此符合 JASO T903:2023 對 MA / MA2 及 MB 四行程機油的最低 HTHS 要求。雖然規範對水冷與氣冷車型並未設定不同的 HTHS 最低要求(仍統一 ≥2.9 mPa·s),但在實務上,氣冷(空冷)摩托車因散熱能力較差,更需要選擇高溫穩定性良好的機油,以確保引擎運轉可靠並保持充分潤滑。


汽車用氣冷引擎的,最容易想到的就是 Porsche, 我印象中也是明顯容易過熱而產生問題.

所以氣冷引擎的機車應該也是一樣,相對水冷設計容易高溫,但騎速克達機車,我最常發生的兩種距離大約是 1km or 10km, 除了新車時期以外,我常常冷車發動 100m 不到,我就全油門了...這種方式極大可能完全未達工作溫度,使用水冷設計我估計磨耗更嚴重.

尤其是我們公司大門一出來第一個紅綠燈很快轉紅燈,就是必須一起步就全油門加速,才來得及在黃燈時通過路口,所以也被迫一出公司大門就必須全油門加速...從停車場到大門應該有 100m吧?


有趣的是,兩部機車大約13年,分別 2, 5萬km, 給我這樣亂用,也沒看到有明顯的問題,就是 5萬km的排氣味道會覺得有機油混在裡面,但我也從來沒去量看看機油消耗量有多少?

而且機油我以前就是價格優先決 Shell ULTRA 5W40, 當時選它是因為標示全合成(現在聽說這有爭議), 好歹有個 MB 229.5 的認證...一瓶 150元左右,但近年都漲價了....

簡單的說是速克達機車便宜,也不是我有興趣的玩樂車,所以就隨便了....
-------------
Low HTHS oils: the art of balancing fuel efficiency and engine protection - Official Q8Oils Website:


像這份Q8 oil 官網上的資料, 要選擇 A or B 就因人,法規而異,從壽命的角度看 B 一定壽命比較長,但從省油的角度看或許 A 就可以,尤其對於常換車的人來說選A 使用上完全沒機會遇到引擎磨耗的問題.

而選B 即使機油被汽油稀釋(頻繁冷啟動), 引擎積碳多導致機油髒汙,這兩種情況 B 的機油也都會保護性比 A 好

像我 Golf R 群內的車友,有人一年同時有 4~5部車,每年換車常常換不只一部,最多也就換一次機油就換車了,雨刷水更是從來不需要補的,這種車主用什麼機油基本都無所謂
Xantia_L

簡單說。機車用什麼機油,都沒問題。關鍵在於機車車廠如何設計。

2026-01-15 11:47
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