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錯誤觀念?極速看馬力 加速看扭力

A 車
最大馬力:180hp@6500~7000rpm
最大扭力:20.36kg-m@6000rpm
B 車
最大馬力:149hp@4500rpm
最大扭力:24.0kg-m@3500~4500rpm

A車180hp代表這台車最大能量輸出,車子最大能量輸出代表最高速,假設這台車能跑220km
那麼高速公路只能跑110km也就是 90hp/3500左右

2台車我們拿台灣0~120正常車速B車不會比A車差。但如果德國無限速高速公路A車會贏
呂罐頭

@White bear 我上面講的就是 真空 無摩擦力前提下, 他硬要講一些543也沒辦法 哀哀...

2021-07-23 20:17
呂罐頭

他連基本的馬力都沒弄懂了...如果還要扯環境因素的負功率真的是暈倒

2021-07-23 20:36
加速VS速度,這二個是不同關係,有人就不知道定義就混在一起

速度,妳坐高鐵跑300km你有貼背感?坐飛機更快有貼背?在高空妳可以走動,你走的比飛的慢但人不會拋出去,她有速度但她沒速差

加速性,高鐵起步從0~300,飛機起飛,飛機降落,妳要繫安全帶不能走動

而飛機起降不同的機長開法不同加減速不同妳的感受也不同
呂罐頭

馬力和加速度 計算都不會嗎? 之前已經有教過你了喔

2021-07-23 0:34
Pan.tc328 wrote:
(恕刪)

你的錯誤觀念之前很多網友都已經糾正過你了
不過你還是一直錯耶 繼續努力加油吧


持續輸出馬力為100匹, 意思就是從0~100km/h, 不管時速多少都是100 hp

100km/h 是100hp
10km/h 也是 100hp
20km/h 也是 100hp
30km/h 也是 100hp
40km/h 也是 100hp

在真空無摩擦力的狀況下
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為100匹(hp)
0~100km/h 加速需要 5.17秒

馬力機沒接引擎轉速感應器 只能測的出馬力呦
引擎扭力是測不出來的

A車 3500轉是93.88hp 你看清楚了嗎?

物體沒在加速 馬力=0hp 你國中沒學過嗎? K=1/2mv² 這公式老師沒教嗎?
還是你沒學到? 還是你根本不想學? 還是你有什麼難言之隱?



文章要先能看懂理解在回覆 對你會有幫助喔
如果你只是一昧用你的錯誤觀念在回覆文章
你的人生會一直停滯不前喔 加油




【台人長久以來的迷思與解惑統整】
1. 加速要快, 需換檔維持高扭力平原的引擎轉速
#不好意思這是錯的
》應維持高馬力才對, 馬力大小才是決定車輛能加速多快的因素

大家國中應該都有學過
基本定義:1瓦=1焦耳/s | 1馬力(hp) = 746瓦
基本公式:K=1/2mv²
(其中K代表動能(焦耳), m代表重量(公克), v代表速度(公尺/秒, m/s))

在真空無摩擦力的狀況下
假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為100匹(hp)
0~100km/h 加速需要 5.17秒
(以下為計算步驟)
m=1000公斤=100,000公克
v=100km/h=27.78m/s
1/2*100,000*27.78*27.78=385802.47焦耳 (1/2mv²=K)
100hp=74,600瓦特
385802.47/74600=5.17秒 (焦耳/功率=時間)

假設今天一台車1000公斤, 能持續輸出馬力為200匹(hp)
0~100km/h 加速就只需要 2.59秒
馬力是兩倍加速度就會是兩倍, 誰的馬力大誰的加速就會快
引擎扭力的峰值不是馬力的峰值, 用扭力峰值加速車輛會比較慢


2. 中低速加速快是靠扭力
#不好意思這只能算半對
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
加速快是因為馬力大
扭力高但是轉速不高
等同於馬力小加速也快不起來


3. 為什麼最大扭力大出現在低轉的車會比較好開
#相同轉速下扭力越大也等同於馬力越大
》基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
由此可知馬力越大那當然低轉加速就會越快
也因大多數台人不喜歡拉高轉發出噪音的開車習慣導致有這種錯覺


4. 扭力和馬力硬要分開講
#這樣講很多餘沒有意義
》我們很常聽到坊間甚至是車友會說
這台車“低轉高扭”
或是那台車“高轉大馬力”
我們由基本定義得知
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
低轉高扭=低轉高馬=低轉有力加速快
高轉大馬力=高轉大扭力=高轉有力加速快


5. 看引擎數據只看『最大』扭力以及『最大』馬力來論引擎動力
#應該要看的是馬力圖
》這是仿間甚至是車友最常犯的錯誤
我們都知道從起步加速到尾速, 需要換檔, 轉速也會一直發生變化
每個轉速對應的馬力值都是不一樣的
馬力圖能輕鬆呈現各個轉速對應的馬力大小
每個轉速都能使用基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
去換算該轉速應有的馬力或是扭力


6. 為什麼扭力值不能來論車輛加速多快呢?
#扭力不是唯一影響馬力的因素
基本公式:馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
轉速也會影響到馬力大小, 應該沒人只看轉速多高就說這車輛加速多快吧
那扭力值也一樣不能直接拿來說明這台車輛加速能力有多快


7. 講那麼多到底要怎麼比較兩台車的加速和極速?
#事情總是沒那麼簡單
說實在的只能上路實測, 影響加速能力和極速能力的原因太多
馬力, 車重, 風阻, 變速箱, 還有其他動力損耗因素需要考慮進去.
以下以馬力和變速箱的因素來說明

當然基本的前提是車手的換檔時機也要正確
意思就是要盡可能讓引擎轉速維持最大馬力獲得最大的加速度

# 1.先學會看馬力圖了解引擎特性, 而不只是單單看車商給的單薄文字數據
你在車商的文宣上通常只會看到以下文字數據
A 車
最大馬力:180hp@6500~7000rpm
最大扭力:20.36kg-m@6000rpm
B 車
最大馬力:149hp@4500rpm
最大扭力:24.0kg-m@3500~4500rpm
如同上面所講到的迷思5, 車商只給了這些轉速的數據
其他轉速的數據動力是多少你根本不知道
所以才會有人買新車也拿去上馬力機, 當然也是要了解輪馬力輸出多少

以下是馬力圖, 很多是上面數據沒告訴你的

要能產生上面那張馬力圖, 你要的數據應該是以下這麼多才行


馬力機輪上只測的出馬力, 需要接額外的感應器去偵測引擎轉速
才能使用定義公式計算出引擎扭力
馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727

# 2.你平常的開車習慣適合哪種車?
-你平常常用的引擎轉速域是幾轉?
-你會拉高轉行駛嗎?
通常一般人駕駛車輛肯定都是低轉行駛, 因為安靜又省油
大概都會落在1500rpm~4000rpm
所以你可以著重在1500rpm~4000rpm的引擎動力表現
那麼B車表現的比較好能輸出24.76hp~132.05hp隨著轉速變化而上升

如果你是愛拉轉的人你可以選擇A車
他能在6500rpm~7000rpm輸出180hp的馬力
但是他在低轉不行1500rpm~4000rpm只能輸出15.47hp~107.29hp
低轉略輸B車

# 3.當我們今天要尬加速, 還需要考慮到的是變速箱
齒比的設定會影響到你轉速的高低當然也直接影響到你當下的馬力輸出是多少
只要齒比設定的對A車的180hp/20.36kg-m加速表現就能比B車的149hp/24.0kg-m還好
只要齒比設定錯A車就算有1000hp也贏不了B車的149hp

正常情況下大家要比加速肯定都是一檔開始起步加速
假設A車和B車 1檔7000轉能對應70km/h
那看馬力圖就很明顯的會知道
A車5500轉以前也就是55km/h以前, 馬力比較小加速都是輸B車的
但是只要過了55km/h, 加速能力是會大於B車的直到75km/h斷油

只要變速箱齒比設定的對, 我可以很明確的跟你說
只要你肯拉轉B車只有在55km/h以前加速會贏A車
55km/h以上B車加速是再也不可能贏A車的

甚至是一檔齒比設定的對
我能讓55km/h這性能分水嶺
提前到更低速度30甚至是20km/h
我的A車加速度就能贏過B車

最大馬力不是只有極速用的到
你想要讓他在什麼時速出現都可以
10, 20, 30km/h 都行

那種35公噸以上的拖車頭(曳引車)
有些變速箱時速5~6km/h就能輸出最大馬力拖移重物, 亦是此概念


# 4.A車有可能禁止0km/h開始加速也能贏B車?
彈射起步? 拉轉起步? 沒錯, 這在很多性能車種或是高級車都有此配置
原理很簡單 很明顯的A車 5500轉以前的引擎輸出是輸B車的
只有靠著先拉高引擎轉速 避開引擎低轉速域 讓引擎能輸出更大的馬力
在適當的放離器合行程來達到不掉轉又能輸出大馬力起步加速更快的效果
公式:馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
車子最大能量輸出代表 不代表最高速度 他也是需要時間 加油喔

你又把所有問題混在一起。車子好不好,變數非常多,非常多物理現象

現在單純比扭力跟馬力。把引擎拆下來,不要有輪胎,真空。他引擎轉速就會等於輸出轉速等於車速

每分鐘7000轉就是3500轉2倍,也就是汽缸吸氣排氣2倍,也就是給了2倍的油,也就是馬力是2倍。

這也就是馬力線跟轉速差不多是線性的成正比。要不是活塞轉太快過熱膨脹,轉速多少,速度多少,馬力多少線條成正比一直上去
呂罐頭

就算有風阻 非真空 轉速*齒比 = 車速

2021-07-23 0:36
呂罐頭

馬力和轉速 根本沒有線性成正比呀

2021-07-23 0:37
Pan.tc328 wrote:


你的錯誤觀念之前很多網友都已經糾正過你了
不過你還是一直錯耶 繼續努力加油吧


我沒把問題混在一起啊, 我在教你基本的國中物理欸...你都吸收不了了?
那該怎麼辦呢?

基本定義:1瓦=1焦耳/s | 1馬力(hp) = 746瓦
基本公式:K=1/2mv²
(其中K代表動能(焦耳), m代表重量(公克), v代表速度(公尺/秒, m/s))

所有的物理現象都能用馬力表示喔^__^



一台車子能輸出多少的馬力就能加速的多快, 但引擎扭力? 根本不需要知道
車子會動是因為他產生能量, 扭力不是能量單位
馬力是能量單位是功率單位 評定一台車的加速能力

轉速是兩倍 馬力不是兩倍阿...上面數據明顯顯示
A車 180hp@7000rpm, 93.88hp@3500rpm
B車 72hp@7000rpm, 115.54hp@3500rpm

從哪邊得出來的轉速兩倍馬力等於兩倍的鬼結論? 還是自己幻想的?
你怎麼這麼基本的數據都能看錯阿? 你到你怎麼了? 還好嗎?

我們的車子明明都能換檔變換齒比
你是在開單速車嗎?
你的車子沒變速箱嗎?

今天就算是單速車
A車1500~7500轉的整體動力也是比B車的好



文章要先能看懂理解在回覆 對你會有幫助喔
如果你只是一昧用你的錯誤觀念在回覆文章
你的人生會一直停滯不前喔 加油
公式:馬力(hp)=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727
你國中才沒畢業
能力不變定理
引擎馬達等輸入多少力,輸出就多少力
車子力就是從輪胎輸出
在所有其他變數拿掉
車重不變,路的環境都一樣
輸入多少P速度就是多少
輸入2倍的馬力輸出就是2倍速度
什麼可能10km 100p,20km 100p ,那麼2000km 是不是也100p
妳車子不動也是100p

速度10km 100p妳的手煞車是不是沒放?
呂罐頭

沒錯阿2000km/h也是可以輸出100hp阿 怎麼了??

2021-07-23 12:22
呂罐頭

物體的動能 和 輸出功率 都搞不清楚 你理解能力怎麼了?

2021-07-23 12:23
100p馬力你可以找到對應引擎轉速,引擎轉速透過變速箱傳動軸由輪胎輸出
200p 引擎轉速就2倍,輪胎廠轉速就2倍,速度就是2倍
呂罐頭

上面都講過了 你連國小的理解能力都沒有?根本沒有200p對應的轉速, 你又自己幻想了喔??笑死

2021-07-23 12:25
yagami7215 wrote:
影片沒錯,只不過沒解(恕刪)

目前為止 最同意此說法
Pan.tc328 wrote:


你的錯誤觀念之前很多網友都已經糾正過你了
拜託不要再睜眼說瞎話了好嗎 這樣真的很可憐
麻煩你具備國小的理解能力和國中的物理知識


如果輸出功率100hp 只能維持時速100km/h
那環境因素就有負功的存在 而且在100kn/h 剛好是100hp的負功率
相抵之後功率=0hp, 所以車輛不會再加速但是車輛還是會保持100km/h持續前進
小於100km/h 輸出100hp那車輛就是會一直呈現加速狀態, 速度減少環境造成的負功也會較少.

話說你連基本的馬力對物體加速的影響都不會算了
幹嘛又把環境因素放進來呢?




持續輸出馬力為100匹, 意思就是從0~100km/h, 不管時速多少都是100 hp

100km/h 是100hp
10km/h 也是 100hp
20km/h 也是 100hp
30km/h 也是 100hp
40km/h 也是 100hp

什麼時速兩倍 功率兩倍 你不要再幻想了好不好?
『持續輸出馬力為100匹』連國字都看不懂嗎?
先把國中基本的東西學會再說


文章要先能看懂理解在回覆 對你會有幫助喔
如果你只是一昧用你的錯誤觀念在回覆文章
你的人生會一直停滯不前喔 加油
呂罐頭 wrote:
你的錯誤觀念之前很多(恕刪)


馬力hp=扭力(kg-m)×引擎轉速(rpm)/727

公式你說的
車速依據大小可以算出輪胎多少轉,透過傳動軸,透過變速箱車輪比可以算出引擎轉速
然後就可以反推馬力

最後你下不管車速相同他的馬力相同不就跟公式互相打臉
呂罐頭

馬力定值轉速越高扭力就是下降這樣懂嗎?

2021-07-23 13:39
呂罐頭

我的目的是先讓你了解馬力對加速和加速的影響, 我們再來討論你要講的扭力和轉速

2021-07-23 13:43
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