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更新:國外機油發展現況及趨勢討論,飛踢台灣神油的假象及技倆~~


James0066 wrote:
請問板上各位先進,我可以將5w-30或更低黏度的機油使用在齒輪箱上面嗎?


十幾年前騎RZR時齒輪箱都是用一般10W50或15W50車用機油
騎了4萬多公里沒壞
老一輩簡單的換算法:機油濃度標識*2=齒輪油濃度標識

Pink Floyd wrote:
齒輪油的黏度和機油標...(恕刪)


謝謝你專業的回答

不過我疑問的地方有幾點
1.就目前的機油技術我們知道,機油黏度低,油膜保護力一樣可以很好(任意大廠牌5W-30全合成機油)
我們知道齒輪與齒輪之間是靠油膜保護以避免直接摩擦,且齒輪箱溫度遠低於引擎
所以在油膜保護力以及齒輪油黏度,我覺得在這個基礎上,應該可以視同可使用黏度低的全合成油品

2.關於剪力,壓力等等考量,我們知道齒輪油是一般礦物油加一些添加劑而成
如果全合成剪力或壓力都不如礦物油+添加劑,這樣不是變成反證在這幾點全合成反而不如齒輪油?

3.就這兩點好像沒有確切的因素可以說機油不能使用在齒輪箱內,且網路上蠻多是使用機油替代齒輪油的
雖然沒有辦法證明是否有齒輪受損,我的想法蠻單純,就是不知道能否證明"黏度低的全合成油保護力應該遠高
於齒輪油",且應該能正確替代齒輪油,真希望有廠商能出來背書阿

希望有專家能多多指導一下
機油跟齒輪油所承受的應力不大相同
除了都必須受到摩擦所造成的剪力外(完全潤滑與境界潤滑)
最主要齒輪油對極壓潤滑要求較高
極小面積要承受扭矩所帶來的重負荷
極壓劑的添加可以防止金屬的疲勞及燒熔
James0066 wrote:
謝謝你專業的回答不過...(恕刪)


我不是專業,插花一下
機油是可以用在速克達齒輪的
依據honda的手冊(日文),是用10w30為多,引擎也一樣。
初始5年,之後每四年,所以一輛車應該不用換幾次。
至於國產機車,您自己看著辦,我試過三台多年沒換,*目前*沒事,但看過網友有擔心進水的,
您可以問機車行,您的愛車如有通氣管,位置在哪? 以便檢查是否脫落或破損。

僅供參考,日文理解可能有誤,謝謝指正
ansci wrote:
仔細看了一下驗油報告,AMOSIL那隻一開始的TBN是12.5,跑了四千公里就掉到3.3!這應該代表機油酸化了吧?通常這樣不就代表機油掛了嗎?個人不是很懂啦!只是機油酸化好像會傷油封吧?
Mobile那隻TBN原始是15.5撐到18000公里還有6.5這支好像比較耐操!不過中間14000公里時掉到3.0,真是搞不懂?


http://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html#topup
TBN如果在1左右,那酸化會造成對引擎各部位的影響
所以該測試AMOSIL的TBN是ok的,只是黏度變化大了點

Mobile那隻中間14000公里時掉到3.0,他們的理解有寫在該里程下邊
(在12000英哩時,採用了新的方法測TBN值所以他們列出兩個TBN值)
您提到的14000英哩時,對於TBN忽然掉到3.0,說明是舊測試法數值像喝醉了(不定)
但新測試法TBN數值是穩定的,
而舊測試法從7.5至3,可以從測試法檢討之外,TBN掉很快或許就是如同機油剛加入時一樣。

別忘了他的車子是會"正常吃機油"所以有的里程有補機油,但也有修正此部份之影響。
以上是我的理解

比較特別的是結論有提到,
One thing we're pretty sure about though: 3,000-mile intervals is a huge waste of resources.
有一件事我們可以肯定有關,3000英里的換油間隔是一個巨大的資源浪費。
可能是機油剛加入時金屬數值快數上升(咬引擎?清潔引擎?),TBN快數下降,然後數值穩定中慢慢增加,至11000英哩才有變化。所以得出最佳使用里程期間是在3、4000英里之後,可從金屬數值增幅來看,得知磨損最少。

在11000英哩時,(Blackstone wants us to change.)驗油公司Blackstone建議換油,
但12000英哩時換了機油蕊filter,顯然有用,一些數值接近5000英哩時,所以繼續。

參考看看,我也是外行人理解。先謝謝指正




garylife wrote:
機油是可以用在速克達齒輪的
依據honda的手冊(日文),是用10w30為多,


正確!!!! HONDA, ACURA車系,有些手排車的變速箱是用10W30的機油做潤滑的, 我1990年的 INTEGRA 原廠手冊就是這樣寫, 我的車一直開到1998年賣掉前都引擎,變速箱都是用10W30機油
,完全OK!!!
不好意思,打個插。

這篇文章討論到已經三百多頁,
除了明確的提出某台灣的義大利果凍機油以外似乎沒有其它正面提出更多台灣神油的資料。

小弟因為這篇文章開始學習認識機油認證,想小小的回饋一點資料。

以下是疑似台灣神油的油品。

這是家父在兩、三年前從全國加油站買回來的號稱100%微奈米全合成潤滑油添加MPS添加劑的機油兩款OneWay (萬威)10w-60 和 5w-50。

OneWay 10w-60 正面

OneWay 10w-60 背面

OneWay 10w-60 背面特寫
MB 229.1?BMW LL-98? API-SL?
怎麼在這三個認證單位的網站都查不到OneWay? 怪了....

OneWay 10w-60 新包裝
http://www.onewayoil.com/productMegaTec.htm
哇!認證還升級了呢! 可是在MB 229.5的清單裡還是找不到Oneway,
更奇怪的是10w-60 怎麼可能會通過 MB 229.5 ??

OneWay 5w-50 正面

OneWay 5w-50 背面

OneWay 5w-50 背面特寫
MB 229.1?BMW LL-98? API-SL?
怎麼在這三個認證單位的網站也查不到OneWay......

於是我Google了一下,找到了OneWay的官網 ( http://www.onewayoil.com/about.htm )
OneWay 官網公司簡介
注意一下右下角的 "UK"字樣。

好奇的反查一下網站的IP,疑!? 台灣-台北?
OneWay 官網 IP反查結果
http://dir.twseo.org/ip-check.php
英國的公司怎麼會把官網主機放在台灣?

再更進一步Google,oneway這個品牌是匯弘集團的成員之一
匯弘集團成員

http://www.vichung.com/company.htm

在匯弘的官網發現他們可以提供代工油品,
從0w-30到10w-60只要你想要的番數都可以幫你OEM,
更可以進一步提供所謂符合MB 229.3/229.5 、 BMW LL-01 、VW 502/503.01/505 、Porsche,
可說是要什麼有什麼。

不過奇怪的是為什麼在這些認證網站都查不到oneway或是匯弘的資訊呢?
匯弘代工油品系列
http://www.vichung.com/product_automotive_pcmo.htm


一點點資訊跟大家分享,給大家參考參考。

(歡迎當事人 匯弘公司 提出澄清、說明,謝謝。)

不好意思我也打個岔

我妹婿買的













結果一查沒有5W50的型號

我也不知吃了什麼膽寫信問

不問還好一問

我只提供最後回我的信

我也不想再搞下去

Rock does produce 5w/50 oils of the specification shown. Rock does / has not produced the product in your photos. I'd rather not divulge why or how I know that, as it may be material evidence in court.

regarding a sample: if you let me know the details, i will arrange (and pay) for the collection.

Best wishes,
Charles.

我也不再問台灣的

害我都覺得什麼是真什麼是假

連用個油這麼難嗎?


V66狐 wrote:
不好意思,打個插。這...(恕刪)


有臺灣專有的回收標製,大大認為呢@@
原來TBN值要到1才算酸化!長知識了!
我個人用Mobile ESP 5W30那隻用到8000換掉個人覺得還是很讚!
只是因為時間到了要回原廠!不然這支至少可以撐到一萬吧?

garylife wrote:
http://www...(恕刪)
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