更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~ (第315頁)

inconceivability
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3141樓

2012-08-29 17:32

kitch wrote:
但我覺得該車原始製造...(恕刪)

專車專用的東西賠錢容易賺錢難,這是很容易明瞭的經濟規模問題

現在每一款新車,都面臨比上一代更安全,又比上一代更省油的難題
我只是要講用較黏的油,或許可能沒必要可能更耗油,但車不會因此而壞掉
但用黏度較低的油,就未必了...
我之前也找出日本三菱的提醒,過低黏度的油並非每款車都適合,勿冒然使用

冬天和夏天你的體溫有差很多嗎?
環境除了影響升溫跟降溫的速度,另一種意義就是對控制溫度的影響
在0度100KM/H與40度100KM/H其冷卻效率會一樣嗎?
因為你預設了一個很理想的環境,所以你會覺得引擎溫度不會有什麼變化
裝個水溫錶來玩玩,你會發現讓引擎飆溫一點都不難
你也會發現,一樣的玩法夏天溫度容易拉高不好控制,而冬天好的多
並不是用工作溫度就能排除一切
就如前面說的,因為你預設了一個很理想的環境,永遠在很溫和的行駛
這些人也真的不需要較黏的機油,因為他們離超標的高溫很遠

我們來看一下機油性能的幾個評估要點
1磨損
2積碳
3油泥
4節能

稍微比較一下,20與50為何都被排除在高規認証之外?
黏度較高的機油
是因為磨損關係嗎...當然是不可能,還是積碳或油泥問題?相對之下節能過不了可能性相對較高

低黏度的機油呢?有可能是節能方面過不了嗎?想也知道不可能
還是積碳或油泥問題?相對下磨損過不了的可能性較高

從HONDA的表格與高規認證中缺席的情況,這樣的推敲應還算客觀且合理吧

telemaster1979

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3142樓

2012-08-29 18:44

guggy50 wrote:
我井底之蛙?您還水溝...(恕刪)

toyota原廠會有0W20機油
主要還是跟lexus保養廠調貨的
^^

kitch

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3143樓

2012-08-29 18:47

inconceivability wrote:
專車專用的東西賠錢容...(恕刪)

你給的答案真好
我都能夠接受
簡單說起來
原廠最適合推薦的用油
就是像我這種一般使用者(適合大眾)
也是最在節能/保護之間取得一個平衡的推薦
這樣說無誤吧!!!?

但在S2000的部分
一開始原廠就是定位在跑車
那原廠一定也知道
其引擎的惡操程度一定比一般客車大
又膽敢推薦5W/40
那是否也代表其保護力已經達到該廠要求水準了
使用更濃的機油也只是求心安而已?

最速335i

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3144樓

2012-08-29 19:27

kitch wrote :
inconceivability wrote:
專車專用的東西賠錢容...(恕刪)

你給的答案真好
我都能夠接受
簡單說起來
原廠最適合推薦的用油
就是像我這種一般使用者(適合大眾)
也是最在節能/保護之間取得一個平衡的推薦
這樣說無誤吧!!!?

但在S2000的部分
一開始原廠就是定位在跑車
那原廠一定也知道
其引擎的惡操程度一定比一般客車大
又膽敢推薦5W/40
那是否也代表其保護力已經達到該廠要求水準了
使用更濃的機油也只是求心安而已?...(恕刪)

沒錯！人人都自認自己是舒馬克，加濃的機油只為求心安

guggy50

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3145樓

2012-08-29 20:03

經確認
和泰開始供應0 20機油給油電車跟86
86?86也用0 20了耶
之前服務廠的對應真是笑話

inconceivability

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3146樓

2012-08-29 20:38

kitch wrote:
你給的答案真好我都能...(恕刪)

油的保護性關鍵在於存不存在需要被潤滑的機件上
冷車時如是,破表高溫時亦如是...都是潤滑油油膜不足,讓金屬發生直接接觸的機會

就看你常在哪個區域,哪個區域的用車時間比較長
我之前說先屯了EP的5W20,是因為以後這台車會變的不常開,短途居多
所以我著重在冷啟動這一塊

引擎有所謂的紅線區
那紅線區算不算正常的操作範圍?
想必應該不是,所以原廠才做此識別

S2000在最大馬力在8000多轉(紅線區8800)
但我不相信長時間在8000多轉之下,引擎溫度還能一直壓在100度以內
特別是在低檔位的時候
有玩過測加速嗎?全油門10~20秒後,溫度立刻升上10~20度也不奇怪,這還是高速的時候

黏度是一種輔助,利用其物理特性,讓油的配方能有效附著在需被潤滑的機件上
油的本質配方更是重點,但事實上這部份又不是很透明,所以大多數人會先參考黏度
我也曾小看MOBIL 1的0W40,但這隻卻是油商推薦的賽道用油之一

黏度跟價錢是兩回事,這足以證明黏度不代表一切
前面我才剛說,黏度只是要讓油有效附著在需被潤滑的機件上
至於機件附著上去的是什麼東西,這才是影響價格的重點,黏度只是輔助

HONDA原廠的5W40機油,什麼等級我不清楚
所以回到你一開始說的,原廠的一個大準則通常是均衡兼顧各方

低調的小孩~

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3147樓

2012-08-29 20:45

又再講重複的東西~煩不煩阿~

你的激烈嚴苛的操架是持續或是連續幾個小時???

10~20秒就不要跟我講了!!!

前面都一堆大大提出給你看了~你還要無視????

沒有8個小時以上就不要跟我說你是嚴苛!!!!

hsuchiehhao

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3148樓

2012-08-29 21:52

理性去探討
用了原廠規範0w20的機油引擎就不會磨損?
引擎"永遠"不會壞?
引申~用了高檔的MOTUL 引擎就不會磨損嗎?

再套用到老車上....20萬公里或是更多里程數
當初新車建議0w20.....當台車跑了20萬公里還適合用0w20嗎?
跑了20萬公里引擎氣密性跟新車一樣可能嗎?

再回到機油上面....
一款三類基礎油0w20 另外一款PAO或ESTER基礎油0w20
就算認證相同~但千萬別跟我說保護性兩者"完全"一樣
依照此邏輯保護性不同代表保護性相對較差的那一罐會造成"相對"較多的磨損
所以依照原廠規範用0w20 有那麼"絕對"的保護性在嗎?

什麼叫做文字遊戲用稀的機油~引擎會慢慢磨損....用磨耗換省油性
定義慢慢磨損是:10萬公里還是50萬公里?(這就是文字遊戲)
PS:會磨損(可以開)跟會壞掉(不能開) 兩者不同

"可以使用" VS "適合使用"
同樣一台車一個溫和的開都開市區另外一個暴力的開都開山路
A.兩者用一樣的機油適合嗎?
B.兩者一樣的換油里程數適合嗎?

用邏輯思考我提出的盲點A/B......答案自己想就好
------------------------------------------------------------
答案沒有絕對答案也不是只有一個
看出來盲點在哪才不會被規範綁死

hsuchiehhao

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3149樓

2012-08-29 22:08

低調的小孩~ wrote:
又再講重複的東西~煩不煩阿~

你的激烈嚴苛的操架是持續或是連續幾個小時???

10~20秒就不要跟我講了!!!

前面都一堆大大提出給你看了~你還要無視????

沒有8個小時以上就不要跟我說你是嚴苛!!!!

用語病....質疑你的問題

你說八小時是嚴苛?請問怎麼定義?
用了合乎規範的機油黏度就可以連操八小時?

再用語病質疑你
七小時59分跟八小時01分有差嗎?

我想看報告.....

teabox

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樓主

2012-08-29 22:10

hsuchiehhao wrote:
理性去探討用了原廠規...(恕刪)

大家還記的第一頁寫的這一段嗎^^

機油更換只是眾多車輛保養項目的其一喔~

車子每一項的保養都很重要，重點是要落實

簡單按照車子出廠手冊建議用油即可~不要搞複雜了

競技的歸競技，街車是街車，什麼是街車?

08/08 2011

想到大家參與文章討論也一段時日了，今晚要跟網上朋友們解釋的是:

我們討論的目的是先求取簡單基本的觀念，而非專業知識。

就如同醫師面對病人，你要給病人先有一些基本正確的觀念，而非教他醫學專業，台灣常常是反過來(社會才會這麼亂)。

沒有正確的觀念，只懂半套的專業有時比無知還可怕，容易把小聰明用錯地方。