為什麼很夯的小排氣渦輪車實測結果暨不快又不省油 (第30頁)

soma0322
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291樓

2017-01-24 18:17

meridian wrote:
這些01大部分人都不...(恕刪)

NEDC測試程序圖和汽油小排量渦輪引擎應該沒太大關係，測試是“汽車”；在CVT/DCT/超過5速新的自排變速箱應用下調整最佳燃燒效率轉速不是難題，況且新的引擎還有可變氣門轉Miller或是Atkinson cycle延伸最佳效率區間。

話說回來歐洲NEDC舊的測試是較平穩的，有利柴油車，所以歐洲主推柴油車怎麼做怎麼過。但是相對美規FTP-75/日規JC08來說測試高低速切換頻率很高，對於柴油車不利，高低載切換容易燃燒不完全。個人是認為要改善柴油車排放問題才有新規範。

即使NEDC改為新規也較美規寬鬆了些，如果照兄台理論美國應該早就放棄小排量渦輪車，但這事實並不存在。美規FTP-75如下，美國是採用mile/hr當速度單位。

redcatgt500

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292樓

2017-01-24 19:08

6 Turbocharger Myths BUSTED & How Turbos Work w/ GM Engineer
這是GM總工程師的話
(GM, VW和toyota是世上三大汽車公司)
請看1:26,GM總工程師說明了
turbo不是單純將原本要排出的廢氣能量回收
turbo是需要花費引擎的能量來轉動的
不是turbo做成省油
是小排氣量引擎做成省油

soma0322

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293樓

2017-01-24 21:34

penny216 wrote:
並不是作功，就當作W...(恕刪)

下面的實際P-V圖可以參考一下底部的Pump loop，那個loop有時做正工有時做負工。渦輪利用排氣做正工給進氣，有些車廠新車常會做進氣改善就是改善進氣阻力避免做太多負工。Miller cycle進氣門延遲關閉就是要減低pump lose，給下一缸正在進氣的汽缸多一點點正壓，別小看這一點點轉個一萬次就累積出來效益。

Atkinson cycle模擬版的豐田引擎，也是延遲進氣門關閉，但是論點不一樣，是模擬等容壓縮，接續等壓爆炸。但實際運作Atkinson cycle模擬版和Miller cycle看起來相同，Atkinson cycle模擬版另一特色是排氣門延遲關閉，豐田最新1.2t就是這樣的版本，不過個人覺得排氣延遲關閉對於渦輪沒什麼作用間接等於做負工，不過對NA引擎助益還蠻大的多了等壓排氣。

渦輪車沒到可以有效推動進氣加壓時都是做負工，一旦渦輪打起壓力就會成為正工，渦輪遲滯有聽過吧？沒打起來1.5t會比1.6NA還沒力，因為渦輪拼命做負工。

以四行程引擎討論效率還需搭配轉速，不同轉速有不同效率。如果CVT夠耐用的話搭渦輪引擎鎖定最佳工作效率應該不錯。

penny216

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294樓

2017-01-25 21:48

0瑩月0 wrote:
原本廢氣排出的熱量...(恕刪)

你不是第一個不懂熱效率卻能說滿嘴的，不過也不會是最後一個。
自己去翻翻書，每一本都會告訴你加了渦輪以後熱效率比NA低，原因是什麼也都會解釋。
連書本都有的我就不說明了。

...還是我誤會了，你不知道這邊在談的是汽車引擎？

熱效率可以簡單從sfc的倒數來觀察

雖然這個圖刻意凸顯自家產品的好，但是你可以清楚看到na能把bsfc作到多低

penny216

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295樓

2017-01-25 21:57

soma0322 wrote:
渦輪車沒到可以有效推動進氣加壓時都是做負工，一旦渦輪打起壓力就會成為正工，渦輪遲滯有聽過吧？沒打起來1.5t會比1.6NA還沒力，因為渦輪拼命做負工。...(恕刪)

猜看看，目前的渦輪可以在引擎幾千轉時開始做正功？
1100rpm就可以做正功，為了避免問題，在1,2檔會刻意限制到更高轉速才開始做正功，但是目的是方便移車。
西元2000年以前，確實有不少渦輪車有負功運轉的狀況，2000年以後的小cc數渦輪的遲滯都是其他控制需求的副產品，完全不同於以往的渦輪遲滯，這講下去又是另外一個故事了

orangebear1006

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296樓

2017-01-25 23:16

penny216 wrote:
猜看看，目前的渦輪...(恕刪)

現在不都是可變渦輪
這樣遲滯應該不太會嚴重吧

h7878220

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297樓

2017-01-26 14:38

soma0322 wrote:
...渦輪車沒到可以有效推動進氣加壓時都是做負工，一旦渦輪打起壓力就會成為正工，渦輪遲滯有聽過吧？沒打起來1.5t會比1.6NA還沒力，因為渦輪拼命做負工。...(恕刪)

使用小排氣側渦輪就比較沒有這困擾
因為小排氣側在低轉速就可以有足夠的廢棄壓力推動渦輪轉動

h7878220

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298樓

2017-01-26 14:45

orangebear1006 wrote:
現在不都是可變渦輪...(恕刪)

現在市售常見大多都是高壓縮比(相對於傳統渦輪引擎)引擎小渦輪輕增壓，再加上缸內直噴
至於可變渦輪大多都是用在柴油引擎
汽油引擎可用的可變渦輪因為比較貴，好像只有Porsche有用

meridian

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299樓

2017-01-27 0:57

h7878220 wrote:
現在市售常見大多都...(恕刪)

BMW 320i跟330i是完全相同的引擎, 主要只差在活塞不同(廖剛有研究過, 有影片)
前者壓縮比11:1
後者壓縮比10.2:1
降壓縮比為的是打更高的壓力進去壓榨馬力/扭力
320i的制動平均有效壓力17bar, 對渦輪引擎而言這是非常低的值, 要知道Mazda Skyactiv G自然進氣都有13.2bar
330i的制動平均有效壓力22bar

不過降低增壓提高壓縮比的結果, 實際反映在油耗表現
320i urban 7.3L/100km, ex-urban 4.5L/100km
330i urban 7.9L/100km, ex-urban 5.1L/100km