liquidgroove990 wrote:
生質柴油如果還是用有...(恕刪)
一樣的問題...還是有環境競爭的問題...
結果就是農民放棄原作物改種這些燃料作物...
或是開發土地來種植這些燃料作物...
沒有一樣是好下場...
問題這麼簡單就解決...那這些能源專家也不用這麼痛苦了...
另外一提...文明的消逝就跟生命的消逝一樣自然...大家要坦然接受這件事...
就像電影裡黑道常說的一句話...出來混的 總是要還的...
不過消耗更多能源的關係，發電廠已經幫你排放了多排放的部份，說穿了就是帳面上好看而已
發電有很多種形式 不只有火力一種 同樣可以選擇環境承受力高的形式 這並不僅只是帳面上好看而已
更別說柴油引擎的壽命是汽油的兩倍，相形比較之下兩邊的差異水準就很明顯了。
引擎壽命高對非營業車種意義不大 現在的人換車不是因為引擎不行了 而是因為車舊了 台灣一般人換車的時程 我想大約介於7-12年之間 柴油車無法拉長這個時間
若這個時間真的被拉長 恐怕是另一個惡夢 這代表路上會有很多15年前排放標準的老車在路上跑
日本對老車課重稅就是要避免這種情形
要說柴油是過度車種我覺得言過其實，因為就算是燃料電池車上市，石化燃料全部用盡，柴油車依然可以燒食用油也就是所謂的生質柴油，這個就是歐洲一直打的如意算盤，對石化燃料降低需求，藉以提前應變減少對於社會的衝擊。
在石油耗盡之前 要先確保這個環境還能住人 以目前空氣環境的惡化情況 海平面上升的速度只怕要快不少
另外隨著石化燃料價格的上昇 省油被重視 石油消耗速度會減緩
而替代能源的開發越來越有利潤 開發時程會縮短 燃料電池如果到達實用性的階段
柴油跟汽油引擎都會走入歷史 所以我認為柴油車只是過度車種
gladiator wrote:
我說得不單單只有污染吧，還有額外零件生產過程所多花的能源，回收過程所多花的能源，電力的產生也是種污染，不能單單就有完善回收來評估整件事情，賣西瓜的當然說自己的西瓜甜，有誰會說自己西瓜不甜的。...(恕刪)
這樣說的話...
那氫燃料車或燃料電池車
他們都不用生產額外零件嗎?
怎麼確定Hybrid額外零件生產過程所多花的能源比他們還多?
願聞其詳~
你要說hybrid是過渡，也許吧。如果你把hybrid挶限在現在的hybrid方式，那確實是。
真正的hybrid，就是內燃機專心發電，動力交給電動馬達。Prius是這樣嗎？顯然不是。現在一些技術還沒成熟，使得它們還沒出現在量產車上，但你可以去找找看hybrid軍車的資料。不論性能還是油耗，都把原本的同款柴油車巴假的。
要是懶得找，這裡有兩篇可以參考：
hybrid悍馬
另一款hybrid軍車
如果懶得看，它的大意其實就是hybrid humvee極速比柴油humvee多10mph，0-50mph加速時間只有一半，爬60%坡的速度是2.5倍快，油耗只有一半。
你還覺得他是過渡產品嗎？
E46_330i wrote:
真正的hybrid，就是內燃機專心發電，動力交給電動馬達。Prius是這樣嗎？顯然不是。
大大你說的這種"內燃機專心發電，動力交給電動馬達"的方式跟Prius的都是Hybrid的一種
Hybrid大致分成並聯式，串連式，以及混聯式
串聯式就是引擎只發電，動力給馬達提供，這種技術很久了，主要用在柴電機車頭(就是火車頭啦)
和一些大型重型機具(怪手，大吊車等等)
這種設計的主要目的不是在於省油，而是減少傳動系統的重量及複雜度
對於駕駛的好處在於不會因為菜鳥駕駛技術差把離合器燒壞，在二次世界大戰德國就有用在象式驅逐戰車
缺點是所有動力都將由馬達傳到地面，所以馬達要很大才足夠提供動力，
也因為只有馬達可以出力，輸出功率不會比引擎發電功率大，所以加速性不會提升太多
所以這種設計永遠不會出現在一般乘用車，頂多出現在公車上
並聯式的是引擎跟馬達都可以對輪胎出力，所以不會有馬達過重的問題，在加速性方面可以兩者一起出力
可以在電池沒電前發出比引擎功率還大的加速力道
缺點在於引擎跟馬達之間無法協調出力，單獨用馬達在動的話也無法充電(因為馬達跟發電機是同一顆)
所以如果低速行駛但是電池快沒電了，就無法使用電力移動車子，而要用引擎走(低速時式引擎沒效率的狀態)
混聯式的Prius是採用的，優點跟並聯式一樣，可以增加加速性
但是多了一個單獨的發電機，可以將引擎固定轉速在最佳效率點
然後利用發電機將多的動力轉成電存入電池or不足的動力由馬達提供
缺點是比較重(多了一個發電機)和複雜
其實Prius的插電版(現在好像還在測試)充滿電可以跑13km遠似乎近了一點
以後量產時充飽電一次可以跑30km遠的話就不錯了，在家裡&公司找個插頭充電^^
這樣兩邊都有插座就可以不用油上下班，如果下班跑出去玩跑超過30km遠
也還有油可以跑，就很棒了^^
內燃機發電，把電能儲存在電瓶或轉子儲能器裡。馬達出力，能量來自於電瓶（或轉子儲能器）。是不是這樣就「只有馬達可以出力，輸出功率不會比引擎發電功率大」呢？並不是。最大持續輸出功率是引擎的發電量沒錯。但最大的瞬間輸出功率，也就是加速，則只受限於馬達的最大功率，輕易就可以超過車上這顆引擎的發電功率，因為除了引擎發的電可以驅動馬達，還要加上電池的儲能，就有一點像是turbo車的overboost一樣，可以短時間提供極大的能量。別忘了，還有馬達從0rpm就開始的torque band。
至於這是不是永遠不會出現在一般乘用車？大功率小體積的水冷輪轂馬達已經慢慢有公司在做了，三菱也即將推出採用輪轂馬達的hybrid小轎車。
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