機車的污染真的會比汽車高？ (第3頁)

liquidgroove990
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21樓

2007-06-08 17:55

vul4vict wrote:
請問一下數據是從哪邊...(恕刪)

這個之前我PO 過很多次了.

第五期機車廢氣排放標準資料來源

分類 Co (g/km) HC(g/km) Nox(g/km) HC+Nox(g/km)
150cc 以上------------2g/km------0.8g/km-----------0.15g/km-------------X----------
150cc 以下------------2g/km------0.3g/km-----------0.15g/km-------------X----------

民國97年汽車排放標準資料來源資料來源
------------------------2.11g/km---0.045g/km-------0.07g/km-----------X------------

請享用

PS, 機車的 HC, NOx, CO 排放量雖比汽車大, 不過汽車的CO2排放的確是遠比機車來的大. (有一好沒有兩好)
不過個人認為台灣現在酸雨狀況嚴重, 減低NOx, CO, HC 的問題要比CO2來的迫切許多.

xlkoala

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22樓

2007-06-08 17:59

Akulamaru wrote: 都抱有機車污染高的觀念

很多機車使用者都抱著車能動就好的觀念，導致烏賊車很多
而且排氣檢驗都是列出CO跟HC值為主，這點二行程很吃虧
如果把NOx列前面的話，四行程反而會很難看勒
(幾年前三菱的缸內直噴引擎，省油高馬力，就是苦於NOx排放過高，遲遲無法上市)

liquidgroove990 wrote:
個人猜測, 機車因該都是少了3方式觸媒轉化器, 所以NOx, HC, CO 排放量遠比汽車來的大.
3方式觸媒轉化器的成本不便宜, 強迫機車裝上的話, 可能售價就不好看了

NOx可沒有唷
引擎正常，無觸媒的情況下，二行程機車的NOx遠比四行程的汽機車還要低，大約只有1/20

原因是NOx要高溫高壓的條件下產生，而燃燒不完全的二行程，燃燒溫度沒那麼高
不過HC大約比四行程高個是30倍

其實YAMAHA早就採用3元觸媒轉化器了，所以原廠排氣管的價錢是3XXX元起跳，更貴的也有
像我的老Jog 90要價4XXX元，大兜風跟BW'S 100的更恐怖

Akulamaru wrote: 少人家不只一個零的排氣量要怎麼生出比人家還多的廢氣？

因為以往二行程無觸媒的CO跟HC排放濃度大約是四行程的20-30倍
所以一台小50的排氣量乘以濃度，就可以媲美1000-1500cc
加上轉速較高，而且同轉數又多燃燒一次的特性
那麼HC排放量足以跟3000-6000cc的大車相提並論呀

但是，別忘了那是上個世紀，一期環保標準時代的東西了

Jcatgp03d wrote: 機車五期怠速 CO 3.0% HC:1600ppm

其實對四行程噴射機車來說，要達到汽車的排放值並不難
但是二行程先天的CO跟HC就很難過，尤其是新車的冷車排氣檢驗這一項

Jcatgp03d wrote: 獨步全球的五期環保的由來,真的單純為了封殺二行程而已

同意
所以台灣內銷車只有光陽敢嘗試二行程，因為那時候噴射二行程引擎已經投下很多資金研發了
而且機車的NOx排放標準比汽車寬鬆，擺明了就是鼓勵四行程機車

我也不想倚老賣老，年輕有為的人我當然會尊重，但是看到胡搞瞎搞的小毛頭還真是生氣

lyc1127

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23樓

2007-06-08 18:26

台灣的機車文化我覺得是來自有因的，在下認為是
1.基礎建設不足，大眾交通工具不夠發達，大公路主義的交通方針
2.騎樓的環境太過複雜和不統一，不利行人行走

台灣已是相當有發展的國家，但基礎建設(大眾交通，衛生下水道等)建造率還是相當的低。

concord

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24樓

2007-06-08 19:00

台灣絕大多數的機車引擎，還是小排氣量強制氣冷式引擎...

純氣冷引擎的特色就是混合比比較低，因為稀薄燃燒的話燃燒溫度會大幅提高，
提高油氣的比例有助於降低引擎溫度，雖然加上了風扇做強制氣冷，仍然無法改變這個事實。
同時氣冷引擎無法保持適當的工作溫度，溫度太低會導致燃燒不全以及出力不穩，
太高也會降低機械效率同時產生 NO 一類高溫才會產生的化合物。

汽車則是絕大多數採用水冷引擎，工作溫度較為穩定，而且因為散熱能力較強的關係，
在設定供油曲線的時候，可以使用較偏稀薄的燃燒比例但不用擔心過熱，所以先天條件上氣冷機車比較吃虧。

不過進口重機絕大部分也是使用水冷引擎，所以燃燒狀況跟污染並不會差到哪裡去，
有些重機很早就符合 EU3 標準了，像 Honda VFR 很早就是 EU3 compliant 。

HikariLi

HikariLi
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25樓

2007-06-08 20:20

有什麼好吵的
腳踏車最沒污染啦~
最好以後都指其腳踏車最好
早上上學就不用這樣膽顫心驚的~

景太郎

景太郎
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26樓

2007-06-08 22:30

Akulamaru wrote:
(老是在路上看到一些煞車燈一直亮著的車子，不知道是調校有問題還是真的含著煞車拉桿沒放開)

這是正常的吧，煞車燈有兩段阿

不過大家比較常看到的應該是「不正常」的所以習慣了？很多人覺得尾燈沒差，按煞車下去會亮就好

更可怕的是，近燈壞了，用遠燈當近燈 orz

阿田

阿田
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27樓

2007-06-08 23:08

我倒是覺得小黃塞滿馬路比甚麼都還要來的嚴重，每天騎車經過中山北路，
根本就是小黃的天堂..

Akulamaru

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樓主

2007-06-24 16:06

那麼，若機車也裝置汽車等級的觸媒轉換器，是否能有效降低污染物(除了CO2本來就夠低不用管以外)的產生呢？
或者是在其它地方下功夫？

Live long, and prosper!!

fake802

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29樓

2007-06-25 11:15

汽車電腦各位要是有壞掉過，應該會對於電腦的價格記憶猶新...
打從20年前的汽車電腦(當年家裡有台astra...換過2次)只要得換，就是5~10萬上下。
因為車上有一堆元件在"監控內燃機燃燒狀況"，藉此"修正供油量"，以期達成"更有效率更低污染的燃燒"。
在現有的機車上要達成～不只要花錢裝sensor，還得花時間寫軟體，更要花時間測試，這一切轉嫁到消費者身上，就是你得花一堆錢來買一些你以為(或認為)不重要的東西。
一台速克達加入最先進的排污控制系統，除了更環保以外，確定跑的變慢了，保養變困難了，價格也變貴了！誰要買？

所以機車再排污上一直沒有太嚴格的限制，重點並不是做不到，而是做到了賣不出去，誰肯做?!

要說遠點...這可能簽扯到財團的利益跟政治結構的問題

rockwu

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30樓

2007-06-25 19:45

liquidgroove990 wrote:
這個之前我PO 過很多次了.

第五期機車廢氣排放標準資料來源
...(恕刪)

請問版友有沒有柴油車的廢氣排放標準資料?
以前聽人說柴油車的產生的廢氣，也是酸雨的貢獻者，
因此加州曾禁止柴油轎車上路，不知是否為真。