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分享我個人手排車做兩次離合器時,解決電子油門遲頓的方法(7/13標題小改)

~橘子皮~ wrote:
請問這樣做是加速會比較快嗎??

加速不會改變,改變的是『實用型兩次離合器』比『一般型兩次離合器』少一個動作。

~橘子皮~ wrote:
小弟的車是03美規civic
不知道有沒有電子氣節門

這個我也不清楚,M01神人這麼多,
應該可以回答您的問題。

~橘子皮~ wrote:
一般退檔補油也只是放油門>踩離合>退檔>補油>放離合
沒有含油門
這樣看起來少一個動作速度應該更快才是
轉速控制得好也不會有頓挫
不知道差別是在哪裡

您自已都把答案寫出來了,
就是少一個動作,
至於會不會比較快,就得看您自已熟練的程度了。

djboygod wrote:
小弟開手排也是同樓上相似的方法..
一般道路也是補個800~1200rpm即可
高速未嘗試過...

djboygod兄,如果您的車子是速霸陸手排捷速帝1.2,
這個車我敢肯定是鋼索式油門,
鋼索式油門反應快,不一定要用此方法,
我發這篇的主要目的是,解決電子油門手排車的兩次離合器遲頓的方法。
當然,鋼索式的您也可以試試看,
然後來發表一下心得。

我個人猜測鋼索式如果用『含著油門退檔』,
在踩下離合器的瞬間,
就會因反應過快,而轉數過高。

我是因為開了八年的鋼索式油門手排車賣掉了,
現在是開電子式油門的手排車,
所以沒辦法幫您測試。
Double Clutch的目的,不是要讓駕駛換檔更快,而是要保護同步齒與離合器。

許多國外賽車學校若是有教雙重離合器,一般都是因為,若在比賽中若是換檔失誤,同時賽車使用環境的嚴苛,很容易讓變速箱掛掉。

若是比賽中變速箱掛掉,基本上就不用跑了,這樣不但輸了比賽,搞不好駕駛還會被開除。

速度的保持,不單單是單圈能夠跑多快,而是在車輛耐用度,輪胎抓地力中找到平衡。

所以好幾圈的比賽下來,車輛可以一直保持在最佳工作狀況,自然速度可以很平均的維持住。

要贏比賽前,最好先能夠把每場比賽都跑完,並且維持良好的車況。

自然車隊可以省下許多不必要的開銷,並且完整的蒐集比賽與車輛的資料。




當然,你可以把同步齒當作消耗品,而一般同步齒也不容易掛,除非常常惡搞變速箱。

市售手排車大都有同步齒,而以一般的使用狀況下,不大需要用到Double Clutch。

只是這樣的方式,相對減少對於同步齒的磨損,要不要用只是個人選擇而以,沒有對錯的問題。
分享我用的方法

1放油門
2踩離合器
3打到空檔
4放離合器
5補油門- 變速箱主軸或連動的副軸齒輪提升至車速相對應的轉速(轉速同步)。
6踩離合器
7排檔桿退檔
8補油門- 引擎轉速提升到適當轉速避免檔煞或獲得更快的引擎反應
9放離合器

我加入step8 ,油門遲滯會改善,只是一連串動作要練得很熟,越快速油門越不會遲滯。屋嗚~ 屋嗚~ 會有兩聲引擎聲。 版大的方法我也試過,也試過從 5到8步驟油門都不放的,後來為了離合器跟飛輪著想改成這樣子,用熟了還不錯用,鋼索(205, xantia)跟電子油門(grande punto, 206s16, C5 1.6)的車都ok。
請問一般行車下有需要做二次離合操作嗎?
我開的那台柴油車(focus tdci 6MT),平常道路上行駛轉速都不超過2500rpm
一般大概都2000rpm就升檔了
降檔後的轉速也差不多在1500~2000rpm之間
或者只有在激烈操駕的時候才有需要使用二次離合器?
hughkk wrote:
請問一般行車下有需要...(恕刪)


要看妳的同步環可以承受多少轉速差,TDCI的手排我不清楚同步環怎麼設置,通常一般車輛是將 1 , 2, 3檔的同步環設置在副軸,4 5 6檔在主軸,因為這樣可以極小化退到低轉位同步契齒的轉速差(相同齒比的情況下)。

不過也不用在意那麼多,實用上可使用引擎轉速差去考量, 你需要去查各檔的減速比,終轉比,算出各檔速度與轉速對照關係,然後考量相同速度下退一檔轉速要提昇到多少,這個引擎轉速差在去問原廠技師你的變速箱同步環正常負荷的轉速差多少,當退檔超過這個轉速差的時後最好就是雙離合器,以免磨損。

實際上也不是那麼容易就得到減速比數據,那就用行車紀錄器去錄下各檔轉速速度的關係,再設想一些速度下檔位退檔轉速差多少,大致上可以得到你的車什麼情況下退檔最好雙重離合器,而且這是在機器磨損的前提下獲得的,有參考意義。

例如,以我的 205 1.6為例 變速箱序號 20TE35,我做出一些退檔估算式,大概是

速度為 v
5退4: 補 (v* 8.72)的轉速
4退3: 補 (v* 10.52)的轉速
3退2: 補 (v* 17.36)的轉速
2退1: 補 (v* 54.01)的轉速

不過實際上,我心算沒那麼好,所以我用底下的估算式

5退4: 補 (v* 10)-100的轉速
4退3: 補 (v* 10)的轉速
3退2: 補 (v* 10)+200 的轉速
2退1: 補到 v*100 的轉速

也就是說 我現在4檔80km/h轉速2865,我要降到3檔我會補800轉到3665迅速入檔(實際上3檔80km/h是3707很接近了)。換檔後再次補轉速到約3665,放離合器沒頓挫的持續加速。我不斷再練習目前指針在那裡要轉多少到哪一格,因為我相信這比我心算還快,不過現在還是用簡單心算,換檔有沒有失誤快不快都取決我有沒有算錯,似乎有點蠢。
evan0122 wrote:
我個人猜測鋼索式如果用『含著油門退檔』,
在踩下離合器的瞬間,
就會因反應過快,而轉數過高。


這是可以肯定的嘍!
電子式的阿縮比要比鋼索式的大.
鋼索式要做兩次離合器也是可以,但理論上來說,油門要收一點.
不過這個肯定要多花時間練習(這不是癈話嗎..哈),因為就是反應快且直接,再加上油門也因為化油器/節氣門上的彈簧,所以踩踏及收放的感覺會比較重,這會比電子式來的難控制.

我沒試過鋼索式油門做二次離合器,因為我都是一次換.除非是換檔失誤,造成換完後轉速較低,這時會用腳去點一下離合器,但這跟樓主討論的比較沒直接關係.
AmosHong wrote:
1放油門
2踩離合器
3打到空檔
4放離合器
5補油門- 變速箱主軸或連動的副軸齒輪提升至車速相對應的轉速(轉速同步)。
6踩離合器
7排檔桿退檔
8補油門- 引擎轉速提升到適當轉速避免檔煞或獲得更快的引擎反應
9放離合器

我加入step8 ,油門遲滯會改善,只是一連串動作要練得很熟,越快速油門越不會遲滯。屋嗚~ 屋嗚~ 會有兩聲引擎聲。 版大的方法我也試過,也試過從 5到8步驟油門都不放的,後來為了離合器跟飛輪著想改成這樣子,用熟了還不錯用,鋼索(205, xantia)跟電子油門(grande punto, 206s16, C5 1.6)的車都ok。


7/14 update:
請問您的第5個步驟我個人覺得怪怪的,
已經在空檔了,補油門只是提高引擎、飛輪、變速箱副軸的轉數而已,
並不是提升變速箱主軸的轉速。

至於行進間在空檔時,
變速箱主軸的轉速,
我個人認為是要從輪胎的速度反算回來。

再來第5個步驟即是提升引擎、連動的副軸齒輪轉速了,
您第8個步驟算多餘了。

您的方法也OK,只是我個人覺得是多餘了,
電子油門夠慢了,我沒時間補兩次油門。

evan0122 wrote:
djboygod兄,如果您的車子是速霸陸手排捷速帝1.2,
這個車我敢肯定是鋼索式油門,
鋼索式油門反應快,不一定要用此方法,
我發這篇的主要目的是,解決電子油門手排車的兩次離合器遲頓的方法。
當然,鋼索式的您也可以試試看,
然後來發表一下心得。

我個人猜測鋼索式如果用『含著油門退檔』,
在踩下離合器的瞬間,
就會因反應過快,而轉數過高。

我是因為開了八年的鋼索式油門手排車賣掉了,
現在是開電子式油門的手排車,
所以沒辦法幫您測試。


您真有心...還翻出小弟家中坐駕...
我大概可以體會您說的 反應過快而轉速過高的情況
初上車時有幾次油門收太慢...(剛開始難免腦殘腦殘的...)
在放完離合的瞬間,輕則約3000RPM,重些就逼到4000RPM了..
照您的說法,我若繼續駕駛這台車是不用太在意這些囉@@
感謝您的分享 ^^
evan0122 wrote:

請問您的第5個步驟我個人覺得怪怪的,
已經在空檔了,補油門只是提高引擎和飛輪的轉數而已,
並不是提升變速箱主軸和連動的副軸齒輪的轉速。

引擎和飛輪是在一起的,我們先稱之為A;
輪胎、傳動軸、差速器、變速箱主軸、連動的副軸齒輪、離合器片、離合器壓板是在一起的,我們先稱之為B,
A和B之間的連接是透過離合器片和飛輪的結合而成。
請見此動畫解說:
http://car.ssvs.tn.edu.tw/%E6%95%99%E5%AD%B8%E6%AA%94%E6%A1%88/%E6%B1%BD%E8%BB%8A%E5%85%83%E4%BB%B6%E5%8B%95%E7%95%AB/%E9%9B%A2%E5%90%88%E5%99%A8-2.swf

在空檔時,A和B之間並無連接,再怎麼補油門,B是不會動的,動的只有A。

如果在空檔可以提升變速箱主軸和連動的副軸齒輪的轉速,
那麼在原地於空檔時補油門,輪胎不就會跑了?

至於行進間在空檔時,
變速箱主軸和連動的副軸齒輪的轉速,
我個人認為是要從輪胎的速度反算回來。




你真的確定 在空檔時,A和B之間並無連接 ?

何謂空檔?在傳統的手排變速箱空檔就是所有同步環都沒有契合的狀況,離合器飛輪有沒有分離是踏板控制,跟變速箱空檔位置無關。 步驟5是在無踩離合器的狀態怎會分離? 因為飛輪離合器壓版是契合的,空檔時主軸(變速箱輸入軸)還是在轉他跟離合器片一定是連動的,低檔位,比如1, 2, 3檔在主軸的齒輪是跟主軸契合的不會滑動,但是在負軸的齒輪卻要靠同步環跟負軸契合,相對的高檔位比如4,5檔是跟副軸契合,但是跟主軸上的齒輪卻是要靠同步環跟主軸契合,所以空檔時引擎轉速帶動飛輪帶動離合器片與主軸,部分副軸上的齒輪,但是因為幾個同步環都沒有契合動力傳輸到此為止,空檔踩油門車子不會走是因為這樣的,這個至少在我拆過的各類統稱為H type的變速箱都是這樣的,競賽型的dog cluth 的 sequential grarbox也是類似的,雙輸出軸我目前也沒有見過空檔飛輪跟離合器的連動會被切斷的。


step8多不多餘,偏好問題個人去體驗...高轉時有些車轉速掉很快的,如果轉速掉了離合器在接合檔煞不只不舒服也會造成離合器的磨損,萬一緩衝彈簧壓縮到底了還會造成齒輪組的瞬間硬力承受。所以我會看情況補一些油。另外油門不放的狀況踩下離合器,或是讓離合器接合都會有額外的摩擦造成磨損,不是嗎?那個狀況會造成壓版的震動連動到釋放軸承會有敲擊的狀況發生也會造成提早下課。
啊!對,AmosHong兄您說的沒錯,
上班邊工作邊回文,一時頭腦沒想清楚,
我把踩下離合器的狀態和空檔搞在一起了。
失敬失敬!
不好意思哦!

至於step8,小弟我的車是電子節氣門,轉數掉很慢,
是真的等不及補第二次了,
我以為是所有電子節氣門的車轉數都掉得慢。
所以可能因車而異吧!

我也開過鋼索式,轉數真的是掉很快。

感謝您有仔細閱讀我的文章。
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