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美國柴油電力公車體驗 & 20101204 台灣首都客運油電公車

在描述舊金山的坡度有多陡的那張照片應該是電影"the rock "絕地任務的取景地~尼可拉斯凱吉開車FERRARI F355追逐史恩康納萊的悍馬
freebsd1103 wrote:
上個月去坐Q48有坐...(恕刪)


雖然車子是電力驅動 但是電力來源 還是要靠柴油引擎...6000cc柴油引擎去產生該車所有系統所需的電力...等於是一台行動發電機... (跟戶外演唱會那種發電機沒有兩樣)

但是 就像我說的 引擎因為會隨著電力需求而調整轉速
電動馬達 又會調整"變速齒比" 所以 感覺起來跟一般的公車沒有兩樣
大部分的人不會有特別感受...只有問司機最清楚...

但是 電動馬達實際的輸出扭力 比同排氣量的公車強多了.....

真正要沒有聲音 除非是無軌電車才有可能......

舊金山的地鐵公車系統統稱MUNI 而公車有很多裝置是可以推薦給台灣的, 例如:
1)公車的車頭可以免費架2台單車


2)公車可以氣壓升降車身方便老年人上下車, 相對於台灣推廣的低底盤公車容易於行駛中卡到異物.

3)隱藏式輪椅升降梯( 藏在前門第一層階梯裡, 扶手可共用, 超貼心)見影片


這些柴電應該不是拿柴油引擎發電去驅動馬達. 馬達應該是用在低速時, 因為新系統裡有兩個最大設計負載.. torque, power peak.

A4 2.8 quattro V6 S-line(退役), Q5 2.0TQ, Q7 3.0TQ
可是如果您再詳閱規格表,

電動馬達的 torque peak 從 0 rpm 即可產生 373 kg*m 的扭力, 平均馬力輸出更是達到250 hp 了, 瞬間馬力可達 320 hp... 這樣的數據已經媲美柴油公車引擎的水準 甚至比它更好...基本上它確實可以單獨驅動引擎, 事實上也是如此...

但是 因為客運車的電力附載太大, 才會需要一顆6公升的引擎本體 (抓150 kg)+將378公升的柴油(約350kg) 轉換成巡航能力...

其實我剛剛進一步追蹤發現, 現在因為環保法規越來越嚴苛, 所以柴油引擎還要增加一些廢氣抑制/處理系統, 代價就是會犧牲 km/L 或 mpg 數字... (環保公車具備 EGR 廢氣再循環, 及可使用低硫柴油)..未來的發展也包括 可燃燒瓦斯(LPG)的發電機引擎. 但是在這種條件下, 進步1 mpg 已經很多了...

(Cumins 引擎是 6 缸/6升引擎, 每缸容量一公升..)
yujen513 wrote:
舊金山的地鐵公車系統...(恕刪)


呵呵 美國的公車還有氣壓懸吊 上下客的時候可以把車身降低, 就和低底盤公車一樣了....

Cloudy Shiau wrote:
但長遠看來應該算階段性產品
因為最終目標還是純電動車可以完全不用油且零排放
只以引擎只負責發電的序列式油電車的好處是電力來源可以不只一個
當電池容量換成夠大時
只要拆除引擎
就是一輛純電動車
...(恕刪)


沒錯,我個人贊成這種過渡性做法,上面網友提到LPG+電動馬達,對環保更有幫助。

現在電動車的問題在電池和電力來源,目前磷酸鋰鐵電池已運用在多款電動車及Hybrid車上,全電動車已有單次240公里的紀錄,夠用但仍比不上汽車隨便開一桶油都有500公里,所以在續航的問題上,仍要有過渡性做法。柴電、油電、LPG電都好。只要有電動車的架構,未來有電池儲存能力加強及新的電源方式,就可以直接轉用。

不過磷酸鋰電的價格仍是目前最大的問題,未來應該還會有突破,包括續航力和價格,這樣大家都會有便宜的電動車可用。

至於電力來源仍大量依賴石化燃料的問題,我之前有提:夜間30%的發電都浪費掉,電動車吃這30%電,不就減少30%吃油的汽車嗎?

過渡、過渡!只要是好方法,都可以試試。也許以後會像「回到未來」一樣,丟個香焦皮加瓶可樂,車子就光速飛行了。
喜歡喵咪的秤子 wrote:
沒有喔 !!
Volt 沒有比較省 "油" 喔 !!

照 GM 自家新聞稿,Volt Extended range 下,一筒油只能跑 300mile,不要說 Prius,
除非 Volt 的油箱只有 10L,而非 10Gallon (但,可能嗎 ? ),不然就連一般汽油車恐怕都比
Volt 省 "油",詳情請見小弟 找到的資料。


The Chevrolet Volt extended-range electric vehicle is expected to achieve city fuel economy of at least 230 miles per gallon, based on development testing using a draft EPA federal fuel economy methodology for labeling for plug-in electric vehicles.

我想你漏掉了最重要的一句話,在充飽電的狀況下,每加侖汽油至少可以跑230英里,簡單來說就是100km/L左右,你說的部份並無法確定Volt油箱的大小,所以你計算的油耗只是推論而已,並不能當作一個實際的數據來討論,目前來看主要Volt是得利於大電池與高效率設計,230英里/加侖的數據,是兩組系統交互作用之後,所形成的互補作用而產生,單一系統測試值當然是效率低落。
感謝大大的分享
就個人的認知,採取這樣的設計,對於市區公車而言是很聰明的做法,因為走走停停,行駛速度又不高,對於一般燃油引擎而言,效率真的很不好,大家在市區開車的經驗就可以證明這一點,而對於電力轉換的效率問題,如果柴油引擎一直在最佳轉速運轉,效率約30%,發電機的效率約80%,馬達系統的效率約70%,這樣換算下來的燃油效率約16.8%
,但若是純粹柴油市區公車的話,約只有12~15%,所以是有其價值的,但若是長途客運,這樣的方式就沒有利基存在了。
lhming99 wrote:
但若是純粹柴油市區公車的話,約只有12~15%,所以是有其價值的,但若是長途客運,這樣的方式就沒有利基存在了。


如果使用100kw大電瓶,加上馬達沒經過變速箱消耗動力,使用hub motor作為驅動,再加上引擎只在最佳效率轉速運轉,即使是長途行駛也是可以有很高的效益。
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