ACON99 wrote:
會講這種矛盾的話表示...(恕刪)
聽不懂這句話的人才該重修
nocar wrote:
畢竟功率(馬力)是計算出來的一個表現,功(扭矩)才是機械能輸出的基本
要討論加速,即是力量大小,功率(W=J/S)是基於力量大小與時間才算得出來的,怎會是它在前頭?
所以,如果要表示一台車(應該講一具引擎)的性能
為什麼要標最大功率外還要標最大扭矩?
我想就是為了陳述
"這具引擎有這樣的功率(一個時間內最多能提供多少功)跟瞬間有多大的輸出功(扭矩力)"這件事
事實上扭矩並非是功。
誠如一般的直線施力的做功計算 W=F*d，扭矩所做的功則是 W = tau*theta。
有趣的事情就是 theta 這個值。若站在輪胎轉相同角度的前提下做討論。齒比 2:1 和 1:1 兩種狀況下，引擎方面的 theta 會正巧差兩倍。
所以對於兩種不同的扭力轉速搭配，一台可以高轉速時提供較低的扭力，一台是低轉速時有高扭力。
20kg-m * 90 degree = 1800
40kg-m * 45 degree =1800
我們可以得到一樣的功。
meridian wrote:
不懂, 你這例子是沒用到的剩餘備載
而我講的是當下的機械功率
譬如你車子現在引擎產生50kw機械功率, 但維持定速只需要20kw機械功率
剩下的30kw跑到哪去了?
根據能量守恆原則
你覺得是變成加速度(不需要能量轉換,因為已經是機械能了)
還是變成熱(需要能量轉換,但又由什麼東西多換了這30kw? 煞車皮自己咬住了? 引擎效率突然變差了?)
你不懂是因為你沒有搞清楚。
那我可不可以問你，
譬如你的電腦現在產生1500W的功率，但維持上網只需要500W的電氣功率，
剩下的1000W跑到哪去了？
這樣你懂了沒？我想應該沒那麼快。
總而言之，你沒有需要，就不會產生那麼大的功率。在車子上，引擎的輸出功率就是就是在描述車子的速度行為，不是加速度行為。
White bear wrote:
以物理觀點來看, 飛機假如"滯空", 沒有速度, 那麼引擎作功是零, 馬力也是零, 引擎消耗的能量是浪費掉.可以視為車子原地打滑, 有效的馬力也是零, 通通浪費掉. 或是想像一個舉重選手舉著一百公斤不動, 他會越來越累, 但是完全沒有做功, 功率輸出是零 (恕刪)
飛機懸空不動(垂直或水平都可) 跟汽車原地燒胎 代表著一種重要性能:
引擎輸出推力超過1G.
推力沒有1G 無法克服自身重量而懸空
推力沒有1G 無法超越最大靜磨擦力而燒胎
可以視為引擎性能的指標...
josephyen wrote:
這例子並不是很好。
2000W 的 POWER 是代表他最大可以提供 2000W 的輸出並不是隨時都提供 2000W 的輸出，這個標示就好像是引擎的最大馬力，非當下馬力。實際上的功率有多少可以量測當下的電流和電壓。假設能量沒有遺失，從 power 那邊量到的功率，必定等於電腦內所有硬體裝置的功率總和。
而 meridian 說的是已經確認引擎方面的功率，相對於電的電壓和電流，是由引擎轉速和引擎輸出力矩換算而來的功率。經由傳動系統，排除中間的一些能量損耗，輪胎就是接收到這麼多的功率。
你自己也講出來了，只是不知道是你自己還沒搞懂，還是不願意承認。
從引擎出來所量到的功率，必定等於讓車子行駛於某速度時，所需要的負載。
josephyen wrote:
事實上扭矩並非是功。
誠如一般的直線施力的做功計算 W=F*d，扭矩所做的功則是 W = tau*theta。
有趣的事情就是 theta 這個值。若站在輪胎轉相同角度的前提下做討論。齒比 2:1 和 1:1 兩種狀況下，引擎方面的 theta 會正巧差兩倍。
所以對於兩種不同的扭力轉速搭配，一台可以高轉速時提供較低的扭力，一台是低轉速時有高扭力。
20kg-m * 90 degree = 1800
40kg-m * 45 degree =1800
我們可以得到一樣的功。
所以呢？
20kg-m * 90 degree = 1800
40kg-m * 45 degree =1800
哪一台車加速比較快？
abc630 wrote:
你不懂是因為你沒有搞清楚。
那我可不可以問你，
譬如你的電腦現在產生1500W的功率，但維持上網只需要500W的電氣功率，
剩下的1000W跑到哪去了？
這樣你懂了沒？我想應該沒那麼快。
總而言之，你沒有需要，就不會產生那麼大的功率。在車子上，引擎的輸出功率就是就是在描述車子的速度行為，不是加速度行為。
1000W 必然是中間電路消耗掉了。我不知道討論這有什麼意義。
你討論這個就好像在討論引擎到輪胎的過程能量傳遞的損失，譬如說變速箱 10%，萬向軸2%、傳動軸 2%的問題。1500W 少掉 14%剩下1290W ，或是 500W 少掉 14% 剩下430W，所以呢？這一串的討論不就是把這些變因拿掉來方便討論的。
功率並非動能，不是描述速度行為，而是能描述速度變化量。不考慮風阻，不考慮滾動阻力，引擎煞車等。一個物體要維持速度移動不需要任何能量，所以 0 功率就足以讓物體維持速度。為什麼汽車維持速度要能量？因為現實生活就是有風阻、滾動阻力、引擎煞車等。所以引擎所輸出的功率被這些抵消後，剩下的才能轉變成前進的施力，才能轉變成加速度。當引擎的功率會被這些阻力完全抵消，就代表無法再加速，也就是極速的狀況。
大家看馬力-轉速或扭力-轉速圖其實有一定的誤會。他並不能表現油門沒踩滿的狀況，這曲線是依照油門踩滿的狀況量測的。
譬如說為什麼我油門踩了一半，維持速度在 60km/hr，從馬力-轉速圖或扭力-轉速圖是看不出來的。此時輸出的功率或是扭力在圖上是找不到的。
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