tpda wrote:
底下是台灣高鐵對聯合...(恕刪)
看來連高鐵都看不下去了～
不過看到大大發的圖 我倒是笑了
太有趣了 ＾０＾
!不知何時才能坐在上面啊?!
我喜歡
，非要計較這種問題
~
rice7361 wrote:2.看來搞不清楚出資、投資、融資的人不少，都被媒體和政客給誤導了。
是不是被誤導,那就要看各人對出資的定義是什麼,對我來說政府有拿錢出來就是出資,不管有賺沒賺就是有出錢,不是嗎?
3.政府出資：政府編列預算並經過民意機關審核，預算用完要報部核銷，這筆錢就算是花完了。
花完的意思是?錢花完不代表那筆錢的價值就消失了,花一億興建一棟大樓,只是把現金轉換成資產,一億的價值並沒有消失,況且政府出資興建公共建設,不算是一種投資嗎?以高速公路來說,百分百政府投資,政府得到的是高速公路百分百的所有權跟經營權,而且按照高速公路的獲利,到時候如果要成立公司發行股票,股價一定不只12元
4.政府投資：公家機關/部門購買高鐵股票，以一股10元購入，現在高鐵股票約12元，政府現在賣掉的話已經賺了20%。
1.公家機關/部門購買高鐵股票,在程序上不就規避掉民意機關審核這一個程序?不論是否賺錢,你認為這樣好嗎?
2.你定義的政府出資,跟政府投資買高鐵的股票,差別只在一個是政府有百分百的權利,一個只有部分權利,而且照道理說除了股份之外也應該有相符的權利,請問政府佔這麼大的股份,有得到應有的決策權和經營權嗎?
3.等高鐵股票在公開市場上交易再來討論它的價值吧,而且現在真要賣的話,誰要買?真這麼有價值,原始股東自己為什麼不多投資一點
政府有投資高鐵是事實，但是錢是有回收的甚至還有賺
錢有回收?...如果可以的話麻煩提供一下現在政府回收多少錢的資訊,至於股票...沒賣掉,錢沒落袋都不算賺
像高鐵這樣的建設,其實不論盈虧我都認為是該做的,當初採BOT是希望政府不用拿這麼多錢出來,可以把這些錢拿去做其他的建設,像現在這樣,不論政府是投資或出資,只要多拿一塊錢出來,就是少一塊錢可以做其他的建設(或是其他的投資),不管往後高鐵多賺錢,政府可以回收多少錢,在高鐵興建期間就是有其他的建設經費因投資高鐵被排擠掉了
但這不代表高鐵就是用了全民的錢，高鐵公司還是必需要還錢。政府出資則是沒有的事
不算跟銀行貸款的錢,政府投資的錢不就是全民的錢嗎?就算以後有賺還是有用全民的錢啊,要不然照這個邏輯,我是不是可以說興建中山高不花全民一分錢,因為早就賺回來了
以BOT來說,我認為高鐵已經是失敗的,但是我希望高鐵本身是成功的,我也很希望明年可以安心的搭高鐵回老家過年,還是感謝大大的分享
，希望出現些值得期待的計畫，讓十年後的我們也能有所驕傲
有沒有人是唸工管的呀?
因為想到一個問題
之前參觀過飛機製造廠
其實
一台飛機的製造
不是在同一個工廠完成的(也有些是啦)
而是發包到世界各地
最後再一節一節的組裝起來
這樣子所造成的可靠度風險就會很大
有人就問飛在天上時，時速這麼快，不會有問題嗎?
一個小小的螺絲，就會造成飛安問題
但是
重點就在於品管的標準
讓每個零件在不同地點生產時
公差不會太大，規格不會差太多
而且
也沒有人可以保證坐飛機不會出事
這只是機率問題吧?
至於為什麼建那麼久
基本上一個工程的規劃
一定會有時間上的不確定
而且長達好幾年，就像最近大漲的油價，也不是當初可以估計到的吧
油價從20漲到30，就漲5成了，如果花100億在原物料，就變成150億了(舉例)
(也許他們有好的財務工程師，也許有簽期貨的合約或什麼的，但是真的能準確的預測，真的很難)
這樣子對於原物料所造成的漲幅不可小看
還有鋼價，也是最近在漲的
這些都是不確定因素
而以專案規劃來說
一個長達好幾年的工程
中間所發生會影響到完工的事件
應該是多到不行吧
也許會說，不是有工程師在規劃
但是，真的是世事難預料
真的要算的準準的，誰辦的到呀?
不管怎樣
還是給他們掌聲吧~
他們也是很辛苦的
等到完工沒有問題時，誰還會記得這中間的辛苦呢?
加油加油
(以上有說錯的，請指教更正吧，因為有些專業的我也有點忘了，謝謝唷)
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