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開過AWD,一切都回不去了……

knightcsf wrote:
http://www...(恕刪)


你可能沒看清楚文章
他就說了,2005年以前SUV曾經是高致死率的車種,因為重心高容易翻
請問以前的SUV沒有四驅嗎?
你這樣可以說SUV因為有了四驅系統加持,所以才能成為最安全車種嗎?

接下來他就讚揚ESC的普及使SUV成為安全的車種

A decade ago, SUVs had some of the highest rates, due to their propensity to roll over (see Status Report special issue: driver death rates, March 19, 2005). However, the spread of electronic stability control (ESC) through the fleet has dramatically lessened the risk of rollover crashes in these and all vehicles. The rollover death rate of 5 per million registered vehicle years for 2011 models is less than a quarter of what it was for 2004 models.

With ESC dramatically reducing rollover risk, the inherent advantages offered by SUVs' greater size, weight and height emerge more clearly. Today's SUVs have the lowest driver death rate of any vehicle type.

最終還是ESP/ESC車身動態穩定系統的功勞而不是AWD
連續爬這篇討論串
然後網路看了許多國內外文章資料
大抵是說AWD無疑問的能增加循跡性(traction)
但正常路況下過彎及煞車,前者需要循跡防滑系統,後者是ABS防鎖死煞車系統
"正常路況"指的是輪胎都有抓地力
例如雪/冰地或濕滑路面就會降低或尚失抓地力
在這種路面下AWD是具有優勢的

看起來台灣因為不下雪的確沒發揮到AWD太多優勢(不考慮OFF ROAD)
但如果可以把話題扯成AWD對安全完全沒幫助就有點..
其實那篇國外文章也有提到Traction control的"What you should know"..

AWD和ESP我也不知道有啥好比的,主要用途不一樣,且現在大部分AWD客車都有搭載ESP..何必拆開來比較
各系統總是多多益善不嫌少
至於樓主的感受,我想不考慮主觀情緒,其實我也覺得與其說是SAWD
不如說是不只SAWD..是SUBARU從水平對臥引擎,四輪獨立懸吊後雙A臂..等等整體調校給駕駛人帶來的感受
awd 在 traction 的表現,

最好的例子就是之前 Dwing 和 knightcsf 貼的影片,

https://www.youtube.com/watch?v=BNyjagQzxDw

這個測試很清楚, 在同樣的輪胎,駕駛, 所有條件都一樣的情況下(我相信 subaru 不會作弊),

只抽走/放入 awd 一項因素, 結果也很清楚明確.

subaru 說這是 performance 和 safety 的雙重提升,

反對方認為這是 performance 的提升, 但是 safety 沒有提升.

這棟樓後面最大的爭論也就在這裡.
bambochen wrote:
你可能沒看清楚文章...(恕刪)

你所提出來的這點室說SUV(不管是兩輪驅動的或是四輪驅動)都因為在翻覆
得到控制所以死亡率降低了。
因為在這個調查報告裡面的四輪驅動的SUV跟兩輪驅動的SUV都是有ECS
那唯一的差別就會在驅動輪的數目

否則可以告訴我們為何SUV 項目中 四輪驅動的車死亡率都低於兩輪驅動?

可是眾所周知的是,在美國所有的車輛都是有ECS的。
如果四輪驅動與二輪驅動對於死亡率沒有差別,
那麼IIHS就不會在調查的時候把四輪驅動跟二輪驅動的
特別區分出來。

http://www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/46/5/1

這是2011年公布的數據
大體來說二輪驅動的死亡率會高於四輪驅動
包括PICK UP 也是

在2007年公布的數據,除了四輪驅動的單獨翻覆早成較高的死亡率外
其他四輪驅動的各項死亡率幾乎都低於二輪驅動

http://www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/40/3/1
2005年的統計室2002-2004年,應該大多數的車子沒有裝設ECS
一樣可以看到四輪驅動的死亡率較低


ECS在因為減少翻覆在降低死亡率上的確是佔著非常重要的角色
但是在同一年份裡死亡率四輪驅動與二輪驅動的差異
您又如何解釋呢?
另外在零死亡率中只有兩輛是二輪驅動的車輛
7:2的比例,我認為是可以在美國四輪驅較二輪驅動可以
達成較低的死亡率,也就是說四輪驅動要達成更低的死亡率
比二輪驅動來的低,那麼應該也可以說四輪驅動可以更安全吧。

不過AWD車輛的安全性並不是可以讓自己用來信心滿滿的
下列的報導或許對於這邊的爭論也有幫助
consumer reports

也許四輪驅動的車輛在機械上可以在相同環境與駕駛方式下得到更多的安全
但是如果因此認為他就是無敵的,那麼可能更會造成意外。



bambochen wrote:
你可能沒看清楚文章...(恕刪)
jacjan wrote:
awd 在 traction...(恕刪)


所以如果把最終的問題重新描述一遍,是不是應該變成

"請問提昇循跡性,會不會提升操控性,進而確保安全性?"

很簡單的用traction/control/safity去做搜尋,答案就出來了~

不信,可以在01上做個調查...99%一定是贊成的(不過,我倒想聽聽另外那1%的說法)

反觀,你們很多人出示的文章(幾乎都是英文的)卻表示"AWD肯定提供更多的循跡性,但並不是更安全"...

這句話的本身就是在矛盾? 不是嗎? 我沒有說Not safer不對,但請用邏輯說明Why?

也罷! 但更可憐的是,你們讀文章毫無中心思想,看到老外就腿軟,看到豆芽菜就拿香跟著拜...

中國人說"飯可以亂吃,話可不能亂講",我再加一句"話不能亂說,更不能亂傳/亂貼"!

對於一種說法的闡述有很多方式,可以是邏輯的,可以是理論的,可以是實際的,更可以是實驗的...

當你什麼都沒有,卻還可以理所當然的去亂傳話/轉貼的時候...這個行為本身就已經是危險的!


舉個實例,幾年前在兩家晶片商做選擇,一家是瑞士background,一家是本地的,

同一部車,同樣條件,兩家一起寫,寫完上同一台馬力機...結果台灣的大勝,

於是我就附上馬力圖,客氣的寫信去問老外,他很快回信了...但是只回了二個字"Bull shit"

我再也沒有回他信,也從此不再跟這家晶片商往來...

因為我終於了解跟狗屎說話,只是在浪費生命而已~當然更不可能花錢買狗屎...

老外也有好壞之分,英文也有內涵之分....重點是...."你要會分 你要會分 你要會分"


ps.如果循跡跟安全性無關...ESP/TCS何用? 如果此話為真,那些2WD+ESP的你要很小心了...


knightcsf wrote:
你所提出來的這點室...(恕刪)


我覺得你的分析跟解讀十分合理,也保有你的中心思想~

如果IIHS的紀錄包含路面與環境狀況就更好了!

但是最後這句,有點多餘?

"但是如果因此認為他(AWD)就是無敵的,那麼可能更會造成意外"

理由是,有更多2WD+ESP更認為自己是無敵的...本樓不是超多嗎~"~

相較之下,如果2WD+ESP如此自我感覺良好,那AWD+VDC自我感覺更良好也沒有太奇怪啊?! 哈...

有人說...像LEGACY/Imperza/Outback/Forester這種低階的AWD哪上的了台面?

但事實是他口中這麼低階的AWD+VDC就可以在濕滑路面上巴FWD+ESP/RWD+ESP了,不是嗎?
cchsux wrote: 我覺得你的分析跟解讀十分合理,也保有...(恕刪)

這是對開四驅車的朋友說的啦,小心使得萬年船…
謝謝各位大大的分享,學到了不少東西@@

斯巴達克斯 wrote:
前幾天,老車又顧路...(恕刪)


而且我也不想一停車就車聚....
這句話說得很貼切,害我笑了!!
knightcsf wrote:
你所提出來的這點室...(恕刪)


以你所提供的連結"
http://www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/46/5/1"來看,完全沒有提到AWD是死亡率較低的關鍵
通篇都在稱讚ESC系統對死亡率降低的貢獻
此外這個死亡率也只是"駕駛"的死亡率而已

不過文章中有一段倒是引起我的注意
"Still, risk varies widely, even among vehicles of the same type and size. Among 4-door midsize cars, for example, the lowest death rate was 19 for the Honda Accord, and the highest was 99 for the 2007 Chevrolet Malibu, which continued to be sold in the 2008 model year as the Malibu Classic. The redesigned 2008 Malibu fared better with 67."

如果AWD有助於降低事故死亡率
為何中型車死亡率最低的是2WD的Accord,而不是AWD的Subaru Legacy
應該不會有人覺得Subaru Legacy車體剛性遠遜於Accord吧?
也不會有人覺得身為美國暢銷車的Accord車主駕駛技術跟運氣都比Subaru Legacy車主好吧?
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