開過AWD，一切都回不去了…… (第26頁)

Dwing
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251樓

2015-06-12 12:50

inconceivability wrote:
至少在類似糜鹿測試這一項看起來是差不多...
這些測試車的車速約在80...急閃回正...結果就是沒有ESC的下場都差不多

以下影片中的掀背車款均標配 ESP

特別要注意的是這四款車的傳動方式：
BMW 1 series - RWD、
HONDA CIVIC 5D - FWD、
VW GOLF - FWD、
SUBARU IMPREZA - AWD。

偏滑測試

直線偏滑測試中，
BMW 1 serise 和 HONDA CIVIC 均發生失控；
而 VW GOLF 和 SUBARU IMPREZA 則是安全過關，但車身偏滑程度是後者較小。
　
　連續Ｓ型濕滑路面測試，
僅有 BMW 1 serise 不幸落敗，
其餘三輛當中 HONDA CIVIC 和 VW GOLF 成績相當，
SUBARU IMPREZA 則是憑著 AWD 的先天優勢領先。

影片中實驗了一般人在駕駛這些車種時所會出現的情況，
擁有 4WD 特性的 AWD 車種比起一般傳動車款來說相對較為安全，但其缺點是車重與油耗較大。

文:http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1490693

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個人認為實際上 AWD 與 2WD 的循跡性是有差,但這差異可用 2WD + ESP 來彌補,成本還更低

但現在是"討論",有就是有,沒有就沒有.

不能因 2WD + ESP C/P 高於 AWD,就說 AWD 沒效果.

我想這會偏離"討論"的意義了!!

inconceivability

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252樓

2015-06-12 13:13

Dwing wrote:
以下影片中的掀背車...(恕刪)

......這
我很早很早就說過溼地不用說,就是四驅的天下
以前我也有在關注日本的SUPER耐久賽
大雨滂沱時LanEVO甚至能超車賽階高它一級的保時捷

你有沒有發現,你們找的都是溼的.雪的.可能要脫困的...沒有人會否認四驅在這方面的長處
而這影片重點在循跡性.....

fake802

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253樓

2015-06-12 13:45

Dwing wrote:
我是認為驅動輪高,...(恕刪)

恩~錯，這是有肯定答案的而且是最基本的部分。
我們再請另外一位答答看？

先說明，我認同AWD在惡劣環境下的優勢來自於他的加速循跡性較優良，尤其當駕駛能力不足時；但是這跟安全可說幾乎無關，跟操控的關係也很小，但是要深入討論，請看國外的說法有問題再拿來一點一點看，小弟沒時間，頂多簡單翻譯以下這段。

A lot of drivers get in trouble because they think that AWD or 4WD lets them go as fast as they want on slippery roads. In fact, although the systems provide maximum traction when traveling straight ahead, they provide no added benefit when braking or cornering. For aid when braking, make sure you have an antilock braking system; for cornering, you need electronic stability control.

AWD跟4WD轉彎或者剎車時並沒有提供多餘的優勢，要轉彎的循跡性，你還是需要循跡系統。

menter

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254樓

2015-06-12 14:19

四隻腳就是比兩隻腳站得穩，講輸人家就要挑剔他不會飛?

AWD跟2WD比，就是比較穩。幹嘛一直牽拖ESC?

Dwing

Dwing
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255樓

2015-06-12 14:43

fake802 wrote:
恩~錯，這是有肯定答案的而且是最基本的部分。

可否告知那地方有問題?

可不要只告訴小弟這個公式 F (磨擦力)=μ(磨擦係數) x N(正向力)。

cchsux

cchsux
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256樓

2015-06-12 14:45

Dwing wrote:
可否告知那地方有問...(恕刪)

要我就拒絕回答! 理由是:

1.題目太爛:沒有說明傳動形式,因為FWD/RWD/AWD的傳動形式不相同,
所以造成從主動輪跟從動輪的受力方向不同,因此摩擦力也不同,而正因為
這些不同,所以FWD/RWD會有轉向不足/過度的特徵,更嚴格的說,AWD還要再
考慮前後的鎖定率,因為AWD基本是沒有主動從動之分,只能用鎖定率去做概略
的分野(某人很喜歡扯的DCCD要如何認定啊? 它可以強制偏前驅,也可以強制偏後驅,
更可以自動全時四驅)

2.還是題目太爛:沒有說明該輪的動態行為,因為從靜止/起步/加速/減速/過彎,每一個
瞬間因為不同的傳動形式,主/從動輪的摩擦力也隨時在連續變化,

其實, 車子的移動,除了四輪做功造成輪胎的摩擦力之外,還必須考慮到開始移動之後,
動量的變化,重力的影響,甚至過彎還有離心力...複雜的程度難以想像!

但最終...四輪還是Mount在車體上,而移動中的車體可視為單一剛體,因此...車輛的動態
行為表現,不是輪胎對地摩擦的單一因素所造成....但是因為這是少數可以經由人為去控制
去影響的部分,所以才發展出不同的傳動方式(含ESP)以應付不同的場合需求...想像一下,
如果汽車的重心控制可以像機車一樣用重心轉移,也許傳動形式所造成的差異也就自然縮小了^^

不過,就算他把題重新出好....我還是不會回答^^ 因為我是真的不會(只好賴皮...哈)

我不認為不會回答這種問題有什麼好丟臉的,只是當個車主....應該不需要如此專業吧?
還是以後考駕照也順便考一下輪胎的摩擦力呢? 這樣我不會回答就真的遜暴~"~

Dwing

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257樓

2015-06-12 15:02

cchsux wrote:
要我就拒絕回答! 理由是:

其實沒有這麼複雜,可把問題簡化

上面那個公式 F (磨擦力)=μ(磨擦係數) x N(正向力)。 F是輪胎最大的磨擦力

一般輪胎受力f

f = 直向力(驅動力與煞車力)fy+ 橫向力(轉向力)fx

只要f>F,輪胎就會打滑

所以當抓地力f 沒有超過輪胎最大磨擦力時 F

驅動力與抓地力是正相關

http://www.artc.org.tw/chinese/03_service/03_02detail.aspx?pid=2169

所以在驅動力有差異的情況下

驅動輪與從動輪的抓地力會一樣??

http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=19060

一般物理只會談到 F=μ x N

不會針對前後輪來作個別分析

幸好當年靜力學,運動學,汽車原理沒被當.

cchsux

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258樓

2015-06-12 15:26

Dwing wrote:
其實沒有這麼複雜,...(恕刪)

他要討論的東西,能不能簡化...本身就是一個問題!

而簡化之後的結果是否符合實際的物理現象則是第二個問題!

數學模型最常用簡化, 而簡化的手法最常用邊界條件設定,

又因為邊界設定過於理想(因為要簡化)而脫離現實,

所以世上鮮有數學模型直接拿來套用的,

通常中間還有一個具體化的修正模型(參數)

你再仔細想想....

我是不知道怎會AWD討論到這裡來? 這可能是到F1的層級了

只是基於你做學問的觀點...我只能支持你繼續深究,

我不想也沒時間繼續耗在這裡, 不過...還是會經常來看你的研討過程,

加油...你的研究精神實在很不錯^^ 很高興跟你一起討論....

knightcsf

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259樓

2015-06-12 17:31

http://www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/50/1/1

IIHS 今年公佈的資料，
在SUV這邊，倒是可以看出來二輪驅動根
四輪驅動的駕駛致死率是有差別的，
這樣能不能說，四輪驅動的SUV是有比較安全的？

另外
同時公佈的0駕駛死亡率的9輛車中
只有兩台不是AWD
而最低的死亡率的車輛中
決大多數是全時四驅的車輛

不過當然更安全是不是可以感覺出來，當然也許心靈上
是可以的。

所以如果說四輪驅動的車子會不會更安全，
我想答案應該是可以肯定的。
(但上述的統計中四輪驅動pick up
死亡率比二輪驅動來的高)

Dwing wrote:
以下影片中的掀背車...(恕刪)

bambochen

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260樓

2015-06-13 0:20

Dwing wrote:
別跟我說會,小牛,GTR是WRC車,沒事會開在爛泥路上

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如果要談ESP

應該也清楚,高階一點的ESP是可控制左右軸的分別動力輸出

請問

只控制兩輪動力的ESP 與四輪可完全控制動力的ESP

那種 ESP 較能穩定車身?

實際上

最理想的配制不是 AWD,是AWDS 四輪傳動,四輪轉向 es G37

只是c/p 值,更,更,...更低...(恕刪)

你回這篇真是讓我笑了出來!!
2WD的ESP只控制兩輪??

原來你對車的穩定系統是這種認識?

然後又拿小牛出來講?
我前面早已說過,小牛動力大,把力量分散到四個輪子上自然是有好處,最起碼可以避免輪胎打滑
再來高階的AWD系統還可以大範圍的分配前後左右輪的動力
這要幹嘛?利用不均衡的扭力分配來幫助轉向
但前提是要搭配高性能輪胎

疑???好奇怪,版上不是好幾個神人都認為裝了AWD循跡性就自動會變比較好嗎?裝高性能輪胎幹嘛?

請問這是Legacy的AWD可以比擬的嗎?不要再講笑話給大家聽了

至於你說的那種AWDS哪上得了檯面?高性能AWD請參照SH-AWD or S-AWC等等族繁不及備載.....