• 27

扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇

bull5444 wrote:
加速時
ma=引擎推力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻......(1)
煞車減速時,輪胎未滑動
ma=-煞車力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻.......(2)
煞車減速時,輪胎滑動
ma=-umg-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻..........(3)
上式說明了為何減速會比加速快的原因,而且,不是從維基或google來的~~...(恕刪)


KESA28493 wrote:
說真的,你的式子我還是沒辦法看出為何減速會比加速快的原因

我用另一種方式跟你說明一下
首先,一般滾動阻力(這裡我不用滾動摩擦阻力,因為滾動阻力跟摩擦力沒有太大關係)相當的小,只要有正常的胎壓,算加速減速力時基本上可以先簡化忽略

再來就是為什麼減速會比加速快
除了空氣煞車的幫助外
基本上加速減速都是靠輪胎的抓地力來達成
所以另一個原因就是引擎的輸出是連續的,需要一段時間才可以達到輪胎的最大靜摩擦力加速,再加上一些換檔動力損失等等,在整個加速過程沒辦法持續用輪胎的最大靜摩擦力加速
而煞車系統則是幾乎瞬間就可以達到輪胎的最大靜摩擦力來減速,然後在整個減速過程都可以持續用輪胎的最大靜摩擦力減速
如此就是為什麼減速會比加速快的原因...(恕刪)


這個式子的意思是,同一部車輛(這個條件一定要加,不然別人又要用烏賊戰術了)
第二式的減速度會比第一式的加速度來的大(第三式輪胎滑動了,就不討論),因為

第一式的淨加速度中,推力跟阻力反向,為相減
第二式的淨減速度中,煞車力跟阻力同向,為相加...(第2式的煞車力前有個負號,不要漏看了~~)

並不是只單純在講滾動摩擦阻力(我很清楚滾動阻力並不是摩擦力造成的,只是滾動阻力的算法是滾動係數*車重,很像摩擦力的算法,這很可能是早期翻譯的錯誤,這個名詞,並不是我創的~~)造成的減速效果,而是全部阻力造成的減速效果,就如你上述所講般....

======
剛剛(3/11,1849)仔細看了你的內容,發覺和我說的有點出入,我講的滾動阻力(rolling resistance force),
跟靜摩擦力(tractive force),是兩種不同的阻力,要分開看
bull5444 wrote:
第二式的淨減速度中,煞車力跟阻力同向,為相加...(第2式的煞車力前有個負號,不要漏看了~~)(恕刪)

OMG! 所以煞車時力量=(最大靜摩擦力 + 滾動阻力)? 天啊~ 超過輪胎的界限啊....Orz..
自己都一再提"滾動阻力"也有摩擦係數, 還是0.01這種級別....根本就是可以合併在摩擦係數裏啊..Orz
如果會有輪胎形變影響摩擦係數 怎樣都是讓係數變小...
最好是不圓的輪胎煞車力比較強啦~所以美國冬天下雪怕打滑 大家都把輪胎放氣??!!
美國政令宣導都教人家要正確打輪胎氣 保障冬天抓地力跟省油...
ACON99 wrote:
OOMG! 所以煞車時力量=(最大靜摩擦力 + 滾動阻力)? 天啊~ 超過輪胎的界限啊....Orz..
自己都一再提"滾動阻力"也有摩擦係數, 還是0.01這種級別....根本就是可以合併在摩擦係數裏啊..Orz
如果會有輪胎形變影響摩擦係數 怎樣都是讓係數變小...
最好是不圓的輪胎煞車力比較強啦~所以美國冬天下雪怕打滑 大家都把輪胎放氣??!!
美國政令宣導都教人家要正確打輪胎氣 保障冬天抓地力跟省油... ...(恕刪)

OMG! 你會不會看平衡式啊???天啊~ 煞車時力量=(最大靜摩擦力 + 滾動阻力)
哪來超過輪胎的界限啊....Orz..

美國我是沒住過啦,不過我知道在沙灘刁車,輪胎放氣,運氣好就可脫困啦~~
很顯然的
大部分學物理的
都只有學到數學
不知道物理意義

簡化問題才是成功的第一步
加油
bull5444 wrote:
OMG! 你會不會看平衡式啊???天啊~ 煞車時力量=(最大靜摩擦力 + 滾動阻力)
哪來超過輪胎的界限啊....Orz..

美國我是沒住過啦,不過我知道在沙灘刁車,輪胎放氣,運氣好就可脫困啦~~


1. 對啊 輪胎的界限是比最大靜摩擦力還大~ 那"最大"靜摩擦力寫心酸的喔~...AHO!
2. 更好笑的舉例~之前才信誓旦旦說變形會減低加速力 還寫了不思議方程式第一條~
現在刁車居然是用變型胎來增加輪胎抓地力!?!? 看來你的世界裡 輪胎抓地力跟加速力是不一樣的喔~
自己打臉都不知道....呵呵呵呵......
3. 美國某安全規範定的那篇滾動摩擦PDF你到底有沒有看啊? 被噹到還很高興很得意...你是蠟筆小新喔~
等你看完再來說嘴吧...喔 算了~ 反正你連摩擦係數都不懂 還要怪老師沒教好..什麼爬竿會自己上升...哈哈哈哈.....
4.這種程度還是跟魚缸大多請教吧~看看你能不能拿三隻馬來拉XD

bull5444 wrote:
不要亂教好不好,

那你倒是說說看,
為什麼沒氣的輪胎比較費力,比較滑不遠??...(恕刪)


ACON99 wrote:
http://onlinepubs.trb.org/onlinepubs/sr/sr286.pdf
之前的小白樓主早就挑戰過了 要耍白目也先去看一下舊樓
滾動阻力 : High performance > Performance > Touring > All season tire
最好是high performance胎比較沒氣 阻力大......(恕刪)


我在比同一條輪胎,你拿不同輪胎來比,這哪招啊???
你使用烏賊戰術被我抓包很多次了,
有點品好不好

還有,我英文不好,不曉得你引的文章P46裏這段英文怎麼翻吶...

Schuring (1980) observes that
for conventional passenger tires, an increase in inflation pressure from
24 to 29 pounds per square inch (psi) will reduce rolling resistance by
10 percent. For a tire inflated to pressures between 24 and 36 psi, each
drop of 1 psi leads to a 1.4 percent increase in its rolling resistance.

壓縮米 wrote:
插花請問一下,1匹馬 插花請問一下,

1匹馬和2匹馬拉同樣的車來賽馬,哪個快 ?

Done?

別急著做答,

假設1匹馬最大可拉動500kg的車,

三種情況:

1.車重=0(幽靈馬車) 2.車重=300kg 3.車重=600kg

三種情況,1匹 vs 2匹,哪個快 ? ...(恕刪)


第一題用幼稚園的常識就可以回答,當然是兩匹馬拉的比較快。

第二題的假設有問題
一匹馬能拉動的質量是不會有最大限制的。
這裡講的一匹馬,兩匹馬只表示外力,不計馬本身的質量。此題與第一題沒差別。
世界上沒有能輸出能量,又沒有質量的東西。

馬力不是力,是功率,是單位時間釋放的能量。
釋放的能量越大,當然加速越快,極速越高。

Done
ACON99 wrote:
1. 對啊 輪胎的界限是比最大靜摩擦力還大~ 那"最大"靜摩擦力寫心酸的喔~...AHO!

加速時
ma=引擎推力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻......(1)
煞車減速時,輪胎未滑動
ma=-煞車力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻.......(2)
(1)式
引擎推力=輸下推力=靜摩擦力(臨界值為最大靜摩擦力)
(2)式
煞車力=輪下煞車力=靜摩擦力(臨界值為最大靜摩擦力)

滾動摩擦阻力=滾動阻力

你是哪裏看不懂啊??

ACON99 wrote:
2. 更好笑的舉例~之前才信誓旦旦說變形會減低加速力 還寫了不思議方程式第一條~
現在刁車居然是用變型胎來增加輪胎抓地力!?!? 看來你的世界裡 輪胎抓地力跟加速力是不一樣的喔~
自己打臉都不知道....呵呵呵呵.....

刁車時,利用輪胎變形來阻擋輪胎滑動,你又是哪裏看不懂啊??

ACON99 wrote:
3. 美國某安全規範定的那篇滾動摩擦PDF你到底有沒有看啊? 被噹到還很高興很得意...你是蠟筆小新喔~
等你看完再來說嘴吧...喔 算了~ 反正你連摩擦係數都不懂 還要怪老師沒教好..什麼爬竿會自己上升...哈哈哈哈.....

我剛建立好的觀念就可以拿來噹你,不知是我應該感到驕傲,還是應該替你感到悲哀??

ACON99 wrote:
4.這種程度還是跟魚缸大多請教吧~看看你能不能拿三隻馬來拉XD...

你跟魚缸兄有什麼恩怨,自己解決,不用牽拖到我



bull5444 wrote:
加速時
ma=引擎推力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻......(1)
煞車減速時,輪胎未滑動
ma=-煞車力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻.......(2)
(1)式
引擎推力=輸下推力=靜摩擦力(臨界值為最大靜摩擦力)
(2)式
煞車力=輪下煞車力=靜摩擦力(臨界值為最大靜摩擦力)

滾動摩擦阻力=滾動阻力

你是哪裏看不懂啊??

你是哪裡來的啊? (2)式 輪胎同時供給最大靜摩擦力跟滾動阻力!!??
完全不知道你在寫啥.....可以肯定絕對不是物理

(1)式 又說明滾動阻力會消耗最大靜摩擦力 那你還刁車放輪胎氣?...笨也不是這種笨法...
自己都說了 放氣 "運氣好"可以解困..看來你的人生都是靠運氣不講科學的
輪胎氣壓不足就是無法發揮最大靜摩擦力 這種安全常識都沒有 最好不要上路...
還形變阻止滑動哩...草履蟲算了....

滾動摩擦力一文就是說明滾動摩擦是拿來算定速時的油耗跟安全性的 滾動摩擦係數太小是不能上路!
加速性越好的輪胎 滾動摩擦力越大!

自己摩擦力理解不能 就在哪邊亂寫一通....

怎麼看都覺得那種不思議方程式笑死人....
你普物用哪本課本啊? 寫出來讓我笑一下吧....
不對~我要去出版商確認 叫他不要進
不然來一堆滾動摩擦神人的......
不要製造交通安全危機啊....
嗯,加班無聊看一下
"煞車時力量=(最大靜摩擦力 + 滾動阻力)"是ACON99提出質疑bull5444
並不是bull5444說的

bull5444說的是"第二式的淨減速度中,煞車力跟阻力同向,為相加"
他可沒有說煞車力=最大靜摩擦力

但是煞車力也是歸於滾動阻力,單獨是出來是要表示外加的煞車力跟運轉阻力的不同嗎?

您兩人繼續
  • 27
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 27)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?