扭力等於加速能力？ - 加上【時間觀念】的後續討論篇 (第25頁)

takayamah

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241樓

2012-03-09 20:11

實在是髙深的學問，大大們真厲害。
沒像我念書的物理老師在打混，只告訴我幾句話。

什麼：路遙知馬力，或者牛要犛田，所以爆發力（扭力）比馬強

敎我那麼幾句，還敎錯⋯ orz

我來亂的。sorry!

newman1030

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242樓

2012-03-09 21:24

ACON99 wrote:
你倒是說說看 5-6...(恕刪)

2006年的測試,

Bugatti Veyron的極速407km/h,0-100 km/h加速2.5秒, 0-200 km/h加速7.3秒, 0-300 km/h加速16.7秒.
Renault R26極速413km/h,0-100 km/h加速1.7秒, 0-200 km/h加速3.8秒, 0-300 km/h加速8.6秒.

另外加:
Bugatti Veyron 0-100-0 mph= 9.9 sec
Ferrari F399-3000方程式 0-100-0 mph= 6.2 sec

Bugatti Veyron比F1 = xx比雞腿

ACON99

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243樓

2012-03-09 23:57

newman1030 wrote:
Bugatti Veyron比F1 = xx比雞腿...(恕刪)

Bugatti這種有錢人的玩意只要他有這種念頭"我的車要比F1快"
砸錢是很簡單的...
2011 Bugatti super sports 極速是 267mph = 431kmph...
美國狂派的 2011 Hennessey Venom GT 立志打倒 Bugatti
更高的扭力馬力重量比更輕的車極速是 275mph..

2012以後的F1為了照顧小資本車隊又要向下修改引擎可能是1600cc+turbo.
看來 XX比雞腿大也不是不可能....

ACON99

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244樓

2012-03-10 0:28

KESA28493 wrote:
胎紋設計，橡膠成分，鋼絲設計等等當然會影響滾動阻力
同樣的胎壓也會影響影響滾動阻力(恕刪)

同樣的差異在摩擦力一樣會發生並沒有超脫摩擦力的概念
簡單的說滾動阻力只是特別為了去測油耗安全性去制定的
該表聲明有安全最小值市售胎不可低於此

KESA28493

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245樓

2012-03-10 0:51

bull5444 wrote:
加速時
ma=引擎推力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻
煞車減速時,輪胎未滑動
ma=-煞車力-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻
煞車減速時,輪胎滑動
ma=-umg-滾動摩擦阻力-斜坡-風阻
上式說明了為何減速會比加速快的原因,而且,不是從維基或google來的~~

說真的，你的式子我還是沒辦法看出為何減速會比加速快的原因

我用另一種方式跟你說明一下
首先，一般滾動阻力(這裡我不用滾動摩擦阻力，因為滾動阻力跟摩擦力沒有太大關係)相當的小，只要有正常的胎壓，算加速減速力時基本上可以先簡化忽略

再來就是為什麼減速會比加速快
除了空氣煞車的幫助外
基本上加速減速都是靠輪胎的抓地力來達成
所以另一個原因就是引擎的輸出是連續的，需要一段時間才可以達到輪胎的最大靜摩擦力加速，再加上一些換檔動力損失等等，在整個加速過程沒辦法持續用輪胎的最大靜摩擦力加速
而煞車系統則是幾乎瞬間就可以達到輪胎的最大靜摩擦力來減速，然後在整個減速過程都可以持續用輪胎的最大靜摩擦力減速
如此就是為什麼減速會比加速快的原因

KESA28493

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246樓

2012-03-10 1:17

ACON99 wrote:
同樣的差異在摩擦力一樣會發生並沒有超脫摩擦力的概念
簡單的說滾動阻力只是特別為了去測油耗安全性去制定的
該表聲明有安全最小值市售胎不可低於此

我們用能量的觀點來討論好了
你認為輪胎在滾動的過程中，胎璧的形變，橡膠的形變等等...都是由摩擦力造成的?

你的說法似乎是倒果為因
觀察到滾動中系統有能量的損失，然後把這能量的損失全部推導為摩擦力的作用

假設有一理想球形剛體在理想平面剛體上滾動時，這時還有滾動阻力嗎?

ACON99

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247樓

2012-03-10 1:20

KESA28493 wrote:
首先，一般滾動阻力(這裡我不用滾動摩擦阻力，因為滾動阻力跟摩擦力沒有太大關係)相當的小，只要有正常的胎壓，算加速減速力時基本上可以先簡化忽略(恕刪)

我的疑問是如果真的有"獨立的滾動阻力"這種量
車加速時是阻力那煞車時哩? 是增加靜摩擦力還是減少靜摩擦力?

如果加速或減速時都是減少靜摩擦力那就只是靜摩擦力的一個因子而已啊?(舉例影響= 1%最大靜摩擦力)
這種直接關聯到摩擦力的因子不算是獨立變數吧

ACON99

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248樓

2012-03-10 1:28

壓縮米 wrote:
再補充一下,真空中滾...(恕刪)

這個有問題
一般的普物計算就可以算因滾動停下來的狀況跟變形無關
只要你認為非受力滾動時所用摩擦力是定值(?)
簡單的摩擦力做功 = 總移動+轉動動能
或是摩擦力力距 = 轉動慣量 X 減速角加速...

KESA28493

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249樓

2012-03-10 1:46

ACON99 wrote:
我的疑問是如果真的有"獨立的滾動阻力"這種量
車加速時是阻力那煞車時哩? 是增加靜摩擦力還是減少靜摩擦力?

如果加速或減速時都是減少靜摩擦力那就只是靜摩擦力的一個因子而已啊?(舉例影響= 1%最大靜摩擦力)
這種直接關聯到摩擦力的因子不算是獨立變數吧

我再想了一下
我想應該是可以把滾動阻力當成內阻
不會增加靜摩擦力也不會減少靜摩擦力

加速時，引擎要克服風阻，機械摩擦，滾動阻力等等阻力，然後才得到靜摩擦力=推力做加速(輪胎不打滑時)
減速時，有風阻幫忙，煞車系統加上機械摩擦，引擎煞車，滾動阻力等等內阻力幫忙然後才由煞車系統帶到輪胎得到靜摩擦力做減速(輪胎不打滑時)

ACON99

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250樓

2012-03-10 2:45

KESA28493 wrote:
假設有一理想球形剛體在理想平面剛體上滾動時，這時還有滾動阻力嗎?(恕刪)

如果你的理想物件只是指不變形那是會有的
滾動的造成就是接觸面受摩擦力以保齡球滾動為例當質心速度等於[動摩擦力距]產生的線速度時就會從滑動變成轉動
不受推力的滾動中物體滾轉有受[靜摩擦力] 有產生反向的力距自然會慢下來