• 257

扭力等於加速能力?

防潮閘門 wrote:
真是搞不懂你,我只...(恕刪)

講半天 簡單兩條大家看得懂國中公式來說明

1. F=m*a
不管是你 小車要大加速,還是大車要小加速, 車重(質量)乘上加速度就是推力。
不管馬達還是汽柴油引擎都是輸出扭力轉轉軸,但是馬達零轉時扭力就可以最大。

2. P = F* V 汽車到達極速時就是遇到強大空氣阻力,速度已達定值。此時引擎出力用於克服風阻,才能等速度移動。
所以極速時的推力乘上當時極速,公式上就是最大輸出馬力
就是俗稱極速看馬力

3. 沒有任何一台跑車賽車在起步加速的最初一秒(或是更短),能夠灌入引擎所有馬力的。這個是理論上就不可能。
不要說汽車不可能了,連航空母艦上戰鬥機起飛都要靠外界彈射裝置補充加速。
你戰機引擎只給1G噴射推力,短距起飛加速要3~4G,當然要用彈射去補力。
我認為,
加速能力,到底是什麼可能要先確認了才有再談的必要性。
光是F=ma就已經決定了質量變化很小的狀況下,瞬間加速G值幾乎只要看扭力就能理解,這麼簡單的事情有需要開出那麼一大串?
想用什麼運動來理解都沒問題,但事實上
我提供的那兩台真實車輛,
扭力大重量輕的加速能力(0~100kph,100~200kph,200m或者400m完成距離)比扭力小重量重的車輛還差也是事實

更嚴重的是那台扭力大重量輕的車型比較新,用的科技比較好,傳動系統的損耗更低,標示的扭力值甚至是測量實際輪上輸出反推齒輪箱齒比後的引擎輸出軸扭力,白話一點講就是如果以相同的評估方式來比較,那台大扭力的車輛實際上扭力還要比標示的數值更高。
那個那個~大閘蟹什么來的!
真是來亂的。
911引擎套灰狗BUS载50人
够牛B啊!
~XD~。
汽車引擎的工作寿命都不必考慮了嗎?
花時間看看汽車機械的書,
再來讨論吧。
ACON99 wrote:
講半天 簡單兩條大家看得懂國中公式來說明
1. F=m*a
不管是你 小車要大加速,還是大車要小加速, 車重(質量)乘上加速度就是推力。
不管馬達還是汽柴油引擎都是輸出扭力轉轉軸,但是馬達零轉時扭力就可以最大。


如果你要講國中就看得懂的東西, 請不要只寫一半, 還有這個要寫:

v = v0 + at

請記得整個題目是整段加速過程, "整段過程" 這四個字很重要.
你要用定扭力定減速比的 Tesla 解釋所有的車子, 只怕沒那麼便利,
談那麼多年了, 你也該知道你一直說服不了人的就是你老是只講起步第一秒.


ACON99 wrote:
2. P = F* V 汽車到達極速時就是遇到強大空氣阻力,速度已達定值。此時引擎出力用於克服風阻,才能等速度移動。
所以極速時的推力乘上當時極速,公式上就是最大輸出馬力
就是俗稱極速看馬力

所以您意思是 P=F*V 的有效性僅在於車到到達極速時? 那車子尚未達到末速時,
P=F*V 不能用? 那我問個例子:

有部車子, 開在強烈的暴風雨中, 狂風以時速 200km/h 正面吹向車子, 車子駕
駛用盡所有操作技巧, 只能讓車子至多到 60km/h 向前行駛, 請問此時能不能用
P = F * V 公式?


ACON99 wrote:
3. 沒有任何一台跑車賽車在起步加速的最初一秒(或是更短),能夠灌入引擎所有馬力的。這個是理論上就不可能。

實在不知道你怎麼會有這種誤解...

你能不能理解掛一檔起步跟掛二檔起步的差別? Tesla 終傳減成原來的 50%,
油門到底, 輪子轉 1 度, 做出的功就是終傳不改時的一半, 車速自然也只有一半,
車身累積的動能也只有一半, 我不知道你老是講灌入全部馬力在想什麼. 你讓
高輸出的引擎/馬達給制約了思考. 有興趣你可以想想 1Nm@1-100rpm 的馬達
推 Tesla 要怎麼推才能做到最快 (但我猜你又要說這是幻想規格, 然後就不去
想了, 那我也沒法子)

很客觀地說, 你對車子傳動理解真的很 "怪"...
你有打過檔, 踩過離合器, 跟人(或自己的不同開法)比秒數嗎?
(我沒說你物理不好, 但我覺得你真的該實際打檔開車去算秒, 去理解傳動系統如
何發揮引擎馬力)

對傳動不熟, 對馬力沒概念, 往往會有這種: 該打三檔時打在四檔, 油門踩到底又嫌
車子不夠快, 然說說扭力不夠, 加速沒力... 打三檔可以讓轉速更逼近紅線 (提高
輸出馬力), 加速更快, 為何不去用? 懂這道理, 那必然明白掛二檔起步的意義是什麼.

你也是算過 Tesla 的秒數的人, 一般車就只是齒輪較多組, 換檔要扣些秒數, 總不至
於就不會算吧? (你不想算別人也幫你算好了, 你也可以去看, 但你看嗎?)

dancingra wrote:
所以您意思是 P=F*V 的有效性僅在於車到到達極速時? 那車子尚未達到末速時,
P=F*V 不能用? 那我問個例子:

有部車子, 開在強烈的暴風雨中, 狂風以時速 200km/h 正面吹向車子, 車子駕
駛用盡所有操作技巧, 只能讓車子至多到 60km/h 向前行駛, 請問此時能不能用
P = F * V 公式?...(恕刪)

寫了半天 請問你狂風200kmh相當於多少力施在汽車上面?
你不知道汽車受的阻力F 你要怎麼知道功率?


dancingra wrote:
你能不能理解掛一檔起步跟掛二檔起步的差別? Tesla 終傳減成原來的 50%,
油門到底, ...(恕刪)

你的問題是完全不了解Tesla的設計
Tesla model S 是轎車 model X 是SUV 兩台沒看錯的話底盤一樣
Tesla馬達不用換檔原因很簡單
一開始設計就是配合0-60mph最大扭力定值輸出 你幹嘛要換檔?
大概是轎車/SUV界起步加速世界第一
再大扭力就只會打滑燒胎而已
超過60mph? 抱歉 已達馬力輸出的頂端 此時扭力與轉速成反比 自然下降
這種效果比你循序換高速檔還直接 還沒LAG

你大概不知道 真正需要大扭力的是高速行駛的加速
因為氣動力設計良好可以讓跑車增加下壓力 輪胎磨擦係數等同會上升
這時候你再輸出大扭力超過1G才有意義
問題是 高速時同時風阻也是至少平方級上升
你增加20%推力搞不好風阻產生40%阻力 結果加速還是不到1G.....

最糟的是
你還是不了解為啥起步第一秒內 全馬力灌不進去
一直拿有速度在行駛時的加速能力來講?
根本等同何不食肉糜.....

dancingra wrote:
如果你要講國中就看得懂的東西, 請不要只寫一半, 還有這個要寫:

v = v0 + at...(恕刪)

這個叫做定加速運動
只限於定加速可用
F=ma 處處都通用....
大哥 你拿定加速定扭力的公式 來說Tesla不代表全部加速? 真有你的.....
拿著加速過程字眼說嘴
結果會去幻想無限排檔 永動機 的問題比較嚴重....

dancingra wrote:
Tesla 終傳減成原來的 50%,油門到底, 輪子轉 1 度, 做出的功就是終傳不改時的一半, 車速自然也只有一半,
車身累積的動能也只有一半...(恕刪)


你是認真的嗎??希望這段,是你的筆誤,不然我會很失望....
插一下題外話,
電動馬達在最高轉速時,
也不一定用最大扭力值的輸出
例如在三義長下坡路段。
這時的馬達一ECU會有2種可能的控制的機制,
1、車主想定速或減速行進,就在電轴充磁,產生充電煞車的動能回收。
2、車主想再加速,ECU就會對電梳進行弱磁放電,這時的馬達就只以小扭力作功。
bull5444 wrote:
你是認真的嗎??希望這段,是你的筆誤,不然我會很失望....


A: Tesla 整體減速比 8.27:1, 馬達轉 8.27 轉, 輪子轉一圈.
B: 減速比改成 4.135:1, 馬達轉 4.135 轉, 輪子轉一圈.

Tesla 油門到底, A, B 兩者的馬達軸扭力都是 400Nm, 前者 (A) 是馬達以
400Nm 扭轉 8.27 圈做完功 (做完輪子轉一圈的工作), 後者 (B) 是馬達以
400Nm 扭轉 4.135 轉做完功.

1 度即 1 圈的 1/360, 這部分就不多說明.

油門到底, 馬達軸上扭力兩者相同, 但轉動角度後者(B)比前者(A)少一半, 亦即
後者(B)做功少了一半.

我想我應該不必用力學解釋, 減終傳的 B 案例, 其輪子扭力只有 A 的一半吧?

REF: https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster

---
補充:
bull5444 大說的是對的, 車速不是一半, 是更少; 加速度才是一半.
謝謝 bull5444 大提醒這個筆誤.

  • 257
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 257)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?