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更新:國外機油發展現況及趨勢討論,飛踢台灣神油的假象及技倆~~

teabox wrote:
你這樣去切入觀察兩點...(恕刪)


純討論,如有冒犯請多包含!!

對於您提供資料讓我有進一步了解

踢爆誇大不實的神油這點我非常的認同您的觀點

只不過台灣目前市場上最便宜機油就屬10w40與5w50的機油

當然仿冒當然是以市場上銷售最好的番號去做,這我完全同意您說的

xW30與xW20要買到假油機率小.

我也不覺得台灣的氣候有什麼極端的地方,就像我們小時候課本說的

"美麗的寶島,四季如春",反過來台灣的氣候比起其他國家溫和許多,

有鑑於此,使用xW30,xW40,xW50以現今技術,對於引擎的保護性相差無幾.

那我覺得就取決於個人感受的差異!!我那台破車使用xW50引擎運轉比較小聲

使用xW40就比較大聲,但油耗是差不多,所以誰便宜我就選誰!!

看了您的建議我會考慮下一次保養來換,xW30的機油,事實上我的手冊建議番號上也有這支

當然油耗的表現不錯的話,我會考慮之後都換這支油,引擎的噪音我可以接受,

反之的話,我還是以xW40或xW50的產品為主要對象.

畢竟機油這種東西是耗材,只要不傷害引擎,不造成使用上困擾

對於我這種一般使用者,只要是手冊上許可的番號,差別都不大.



allen_yeh wrote:
沒有不會磨損的引擎 只有想辦法去減少磨損

前面已經提過了 很多家大廠(Mobil , Castrol , TOTAL....這幾個集團一年營業額加一加最少超過300兆台幣)

在研究室的實驗數據裡面證實了 啟動磨損是最該注意的問題

5W / 0W 的機油確實可以減少這部分的磨損 ...(恕刪)


我的工作之前有碰觸到計程車行的個區塊

市區計程車走走停停,啟動熄火的比率我想遠超過,一般自家車數倍以上

開了30萬公里以上的車不在少數,他們用什麼油,當然是最便宜的10W40

除了發電機、皮帶、冷氣壓縮機常壞,引擎倒是沒聽他們說要常常修理.

我相信廠商做出來的數據,但真的在現實生活上差異大嗎?

為何廠商不出0w跟15W這兩款就好?

0w是寒帶與溫帶地區使用,熱帶國家已15w以上為主?

因為0W幾乎可以COVER 5w與10w?

這就是我想不透的地方?
allen_yeh wrote:
如果你猜錯呢????

機油真的是很主觀的東西 同樣一瓶5W40的機油
acea 標準油的磨耗是要求低於87微米 有的油可以< 20微米 有的 可以是<40微米 有的可以是 <80微米
這些東西 有人可以頻著感覺判斷出來???


再給你一個更有趣的數據 acea 10W-40 標準油的磨耗數據為 不得高於 140微米

想想看 為什麼都是 40的機油 acea 要搞兩套標準???通通都弄成 87微米 或是 140微米不是更簡單?

前面已經有幾篇都有談到數據上的資料 如果說你以你猜的當作就是事實 說真的 也不需要討論了不是嗎?

我猜錯??
我想也不會怎樣吧~~
不過有件事是不會錯的~
商人是要賺錢的~
商人沒有一位是佛心的~
現在推xW20或XW30機油是有其利益之所在~

我文章後段就說了~
何必弄得這麼複雜~
你說的那些有幾個人懂?(我自己念化學都不太懂了,我也不做相關產業)
從頭到尾我只想強調一件事~
不管用什麼油~
高價 低價 高黏度 低黏度 5W 0W 10W 有牌子 無牌子 礦物油 合成油
這都不是重點~
重點是只要不是假油~
就不會有事~
消費者只要依他的腦袋跟口袋去選擇自己喜歡的機油就好~
這就是我想要說的~
如此而已~~
不要再弄一堆數據複雜化了~
就算我自己有在玩車~
我也是希望車子好開不要顧路就好~~
我哪管其他那麼多數據~
還是賺錢比較重要~~
有沒有良心都是自己人在說的啦~~~
按照現今的引擎技術和材質技術,在正常使用下我相信只要有按時保養,用什麼油都不會燒引擎
我上部車也開到30幾萬公里,機油大都使用10W50或10W40,因為較具經濟性
車報廢前油門隨便踩還是上180,有因為使用10W的油導致引擎嚴重耗損?
啟動時0W保護力比10W好?OK,我相信啦;但會是90分比50分嗎?問題是價格差了多少?
生意人說的話聽聽就好了,不能盡信
teabox wrote:
你這樣去切入觀察兩點都沒錯啊~但畢竟現今車廠的引擎設計,國外的發展趨勢我們必須去了解人家的理念,商業行為當然也是要賺錢,但跟理念之間取得平衡點。


先了解一下1911年SAE訂定黏度規範的原因及理由,再來講2010年的理念吧~
99年前的東西你都搞不清楚了,還要啥商業與發展的平衡點?

teabox wrote:
越稀薄油品,適合新世代的引擎達到同樣甚至更加(降低內部磨耗)的保護效果,歐洲甚至講求長效環保,這些的努力都需要許多的研發技術跟改良,成本也高。難道台灣還要關起門來談口碑談感覺?


更佳的保護效果?降低磨耗?你能說清楚一些的數據嗎?還要說明那些數據又有什麼意義?
比如之前有人說:"Mobil 的數據指出 70%的引擎磨損來自於啟動""嘉實多最近磁護機油的廣告中也說得很清楚 75%的磨損來自於 啟動後10分鐘內"
至少人家還有提出資料來討論~你也認真去找些資料再來誤導別人好嗎?
而且上面所言70-75%的磨損來自於啟動後10分鐘內,如果廠商所言這是真的!!也有些地方也是可以再思考的...
1.數據計算基礎為何,引擎運轉時數(公里)是多久?平均轉速?運轉溫度?總計啟動次數多少次?每次再啟動間隔多久?再啟動時引擎溫度? 太多疑問了.....
2.上面會影響的因素很多暫時如果暫時都不考慮,就簡單來看好了,每天早晚啟動一次,熱車1分鐘,一次順順開20公里,累積20萬公里的磨損來做基礎,0WXX的機油比15WXX的機油可以減少50%磨耗(不要說是70%喔,0WXX的機油再強也不可能不會磨損喔,所以50%算很客氣的推估了),那又怎樣??意思是說使用0WXX的機油可以比使用15WXX的機油引擎壽命多1倍嗎,那我如果用15WXX的機油引擎正常可以跑30萬公里改用0WXX的可以多一倍使用60萬公里!!聽起來很迷人,但是一般人有需要一顆引擎用到60萬公里的里程??引擎不壞其他東西也都壞光了吧?
3.上面這些都是討論冷啟動的磨損狀況較多,如果今天我用的是高增壓渦輪引擎或高轉速NA引擎,在達到工作溫度後,為了讓引擎被製造出來不要有遺憾,都給他全力運轉,假如工作溫度都在120度左右時,在激烈操駕下0W20與10W60的機油哪個會有較佳保護性??你能不能提出看法供大家參考一下?
4.廠商廣告的目的就是要賣那個產品,廣告用語聽聽就好,不要太認真,如果嘉實多廣告中說的是"真理",那他幹麻還出10W60的油給BMW作為M5的原廠建議機油?

teabox wrote:
我前面文章也有提到,台灣喜歡談假油議題,為何會有假油?就算有,那加5w20, 0w20這種機油加過一次,你也不用怕加到假油,因為很容易體會的出不同在哪裡。那假油不會選這種成本高在台灣市場小,甚至一使用就容易穿幫的機油來仿。當然是選擇一般台灣的高黏度機油加油精最簡單方便。


葵花油都有假的了,機油有假的算什麼新聞?5w20, 0w20不會有假的??有利潤就會有人做假貨啦,不要天真了,"5w20, 0w20不用怕加到假油,因為很容易體會的出不同在哪裡",如果要騙你,我會用SAE10的油裝在5W20的瓶子賣你,你一定會覺得油門很輕好拉轉,真的~~

teabox wrote:
很多人喜歡談衰退,我敢說現在的油精技術要做到延後衰退感絕對不是問題,這也是我還是呼籲大家用油選擇國際機油大廠有認證的油品就是較有保障,也不會亂添加油精或XX添加物。


油精比機油還貴很多耶~~這樣是下重本喔~~

teabox wrote:
我是醫療從業人員,我打個比喻大家就懂了~

今天就算一個藥品非常有療效,但來路成份不明,你敢亂吃嗎?有保障嗎?即使聽人說療效很好,比醫師開的有效。

那醫師也是人,有沒有不肖的醫師?當然不會沒有,但社會賦予的地位與責任(就是賺的錢也多啦),讓大部分的醫師愛惜羽毛,開藥給病人不會只看療效。

但台灣的社會也不能怪有一些不顧病人健康或不肖的醫師,因為就是有病人只喜歡看"療效"及聽口碑,所以有這個市場。什麼都喜歡扯療效(如同機油的衰退說),台灣這些東西及技術難道國外機油團隊的研發不知道或做不出來嗎??大家去想想吧~

PS:以後有機會我們再來談談運動員的最愛~
何為有"美國仙丹"美名之類固醇~效果一時,傷害一生~呵呵
神油也是如此~


兩個一樣是主訴頭痛的病人,醫生一個處方aspirin另一個卻處方Acemetacin
為啥要不一樣?
如果Acemetacin效果強,藥效持久,為啥不兩個都開Acemetacin?
如果aspirin便宜而有效,幹麻還要用貴的Acemetacin?兩個都開aspirin就好啦!
道理一樣咩,依據病人的需求做最是當的處置不就好了...
最簡單的頭痛,Acemetacin不是不能用,而是病人"有需要"嗎?
最簡單的機油,0W20不是不能用,而是符合你的需求嗎?
如果你是醫生,大概是健保局要優先查核的對象了~
to last studying wrote:
對啊....真的是神...(恕刪)


有聽過不少朋友講,不過沒試過@@
木村倒頭栽28 wrote:
0w是寒帶與溫帶地區使用,熱帶國家已15w以上為主?
因為0W幾乎可以COVER 5w與10w?
這就是我想不透的地方?(恕刪)


其實不用想太多,以台灣的環境用0w~10w都適合,除非您住在高山上常遇到低溫,那就考慮0w或5w,至於為什麼不出0w就好,因為價格因素啊,如果同樣東西要做出0w與10w的,0w的成本會比較高,當然就反映在價格上..
TUURBO引擎 別用0W20以下的!
引擎的高溫遠超過戶外溫度
重度操幾次就"可能"嚴重衰退了~
A850 E30 35G85G135ZA 24-70ZA 16-35ZA 小白G http://www.wretch.cc/album/colormebad
我想不建議加5~8滿,這個不適用喊的,

是要看機油循環在過彎的時候或是其他狀況的時候,還可不可以吸到油。

最少要加到油尺的中間,

可是油尺的高低差就差到1L

我的車3.5是交換量+-0.5L

所以差異性很大的

我都用中油第二便宜的油

4公升 4XX元(中油各大加油站均售)

一定要用到全合成的嗎~~~~??
catanddog91 wrote:
我想不建議加5~8滿...(恕刪)


其實機油不要超過上限,不要低於下限都是ok的,所謂的加八分,其實也只是許多人的經驗與心得,覺得這樣子恰恰好..至於是不是適用所有也不一定,看個人試用的感覺,像小弟最近就有實驗5分滿與八分滿的差別,五分滿油門比較輕,但是轉速接近4000轉時,引擎聲浪是比較吵,但是八分滿,引擎聲浪就比較精緻,但加速就沒那麼輕快,不管怎樣,這只是個人心得,反正是不建議太少,因為這樣子可能造成保護性稍差..大家換機油時,一般做法都會把它加到接近上限,但是不超過上限,應該不會有人為了省錢,只加到超過下限就好了吧..

至於開版大很多都講求科學數據,把他人使用的心得與口碑棄之如敝屣,就不知他所建議的五到八分滿是從何而來,有沒有什麼科學根據..

至於是不是一定要用全合成,我想看你對您的車要求為何,不然只要不要用到假油,定期更換,引擎要壞掉的機率真的不高,但是引擎的狀況應該還是有差的..
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