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你的車有裝ETC了嗎??

怎麼最後都會變成吵這個,
ETC是好東西,
而會裝就是會裝,不會裝就是不會裝,各取所需,
不需要把自己的價值硬套在別人身上,
可以講講理由,但不要流於口舌之爭,
這樣會比較好吧。
我也是覺得很奇怪..現在的obu和9年前試用的..只差在顏色..當年是灰色..現在變成黑色的..
外觀除了較流線外..其他的都一點改變都沒有...一樣大顆..真是醜斃了..當年的還有試用補助..所以是35元...
真是懷念..
ncvt wrote:
籃球場上籃時犯規可以判得分不算,但球賽必須繼續打下去,
如果是打假球的話,就不只是犯規,而是犯法,
這就是犯規和犯法之間的差別。

先貼一段當時取消遠通最優廠商資格的新聞來作為回顧,
網址:http://www.nownews.com/2006/02/24/327-1909570.htm
高等行政法院發言人張瓊文指出,法院認為違反公益的理由,主要是整個ETC建案分初級、中級、高級三個不同階段的衛星收費標準,到目前為止高公局卻未與遠東聯盟達成完整的收費協商,達成的僅只於最初期的標準型,也就是目前車上機的收費,將來若系統轉換時,消費者還必須更換新機器,將影響消費者權益。
此外,張瓊文表示,ETC中有關衛星定位繼承收費事宜,高公局只和遠東聯盟協商,卻沒跟次優先的台灣宇通公司協商,法官認為高公局也違反平等原則。

請問判決理由中可有任何不法情事?
高公局審標過程的行政瑕疵
卻被搞成高公局、遠通甚至其他政治人物的政商勾結行為,
當年在這個案子鬧最兇時沒有媒體對此做理性的報導,
誤導的報導倒是不少,
「紅外線系統較差,所以經過收費站時必須減速」就是其中的經典。


先說聲抱歉

我可能要先善意提醒您

您的資料來源是不是要update一下?

擷取高公局官網的資料:

然因最高行政法院於95年8月3日以判字第01239號判決撤銷遠通電收公司最優申請人資格。爰依最高法院判決意旨,積極辦理ETC重為第二階段甄審相關作業。於招商補充文件研擬審訂完成後,已於95年12月5日將招商補充文件送達各合格入圍申請人,96年2月初協商完成。ETC重為第二階段甄審委員會爰於96年4月14日選出最優申請人,並於96年8月22日完成簽約。

不知您是否明白
此件行政訴訟案件是三審定讞?(感謝版友ncvt指正應為二級二審制 但最高行政法院仍為終審)
以最高行政法院(3審)的判決為準
而非高等行政法院(2審)

連高速公路局的官方資料都說明了
撤銷遠通電收公司最優申請人資格。

此外
有學過行政法的人都知道
若是合法的行政契約/行政處分
何來撤銷之必要?

補充一點
行政程序法第六條:行政行為,非有正當理由,不得為差別待遇。
平等原則明文規定於行政程序法
違反平等原則的徵選
明顯違法
此為高院與最高院的判決都提到的事實。

此文僅針對判決部分做討論。
(因為什麼政商勾結的捕風捉影,不確定消息來源者,本人不評論。)


ncvt wrote:
為什麼要退出,其原因只有宇通自己最了解,
要是有什麼內情的話,那些以爆料維生的名嘴們還會放過嗎?
連「紅外線系統經過收費站必須減速才能成功扣款」這種話都掰得出來了,
有內情的話還怕沒人抖出來嗎?
公共工程中廠商互咬的情況很常見,
這種金額龐大的公共更是如此,
廠商互咬未必是壞事,
但媒體必須中立而客觀的報導,以提供資訊讓民眾做出正確的決定,
可惜在當時部分媒體倒像是另一個集團的代言人,
「台灣宇通是由東森集團、裕隆集團和三商電腦等投資,......」,
看到這段就大概知道為什麼會如此了。



我看完這段

真的還是不太清楚為什麼宇通要退出?

是否請ncvt大說明白一點?

不過宇通退出的結果
對照上述最高法院判決令高公局重新徵選
遠通為唯一競標者

遠通系統當然名正言順繼續運作了..


=============================

題外話
現在網路上提到較敏感的議題
常有人拋出諸如"不要被XX媒體誤導"之類的話
民眾本來就不應被媒體誤導
媒體一定有立場、一定有顏色,古今中外皆然
重點是民眾應該能夠自行判斷
而非照單全收
該檢討的
應該是台灣民眾的獨立思考能力與獨立蒐集資訊能力





台灣有多少人真的去看法院判決?
還不是靠30秒的電視新聞決定自己的立場?
ETC議題其實有極高的公民與法治教育價值
大部分民眾卻只把它當成政治議題
甚至簡化為(支持/不支持)、(挺藍/挺綠)
缺乏理性思辨的空間
真的很令人憂心
這真的有那麼好吵的??會裝就會裝,不會裝就不會裝!一次儲值3800就可以一張38元,你要不黏在上面也可以阿,我也沒扣款失敗!現在換新政府了,怎麼不見新政府把這項政策取消,或是利用監察院來糾正當時決策的官員呢?不要只為了反對而反對,這樣只會加深對立,藍的反綠的政策,綠的也反藍的政策,根本就不是為了國家利益優先,為甚麼用紅外線??RFID可能會改裝到車子,而且此項技術的費用較高,你們要在車上挖洞或是用較高的金額去裝嗎??而且RFID很怕有金屬成分的隔熱紙,或是有東西格著,除非在車外裝置接收器,不然比遠通更慘,遠通的機器也是爛,明明可以做得很小的,卻搞得那麼大台!
benghun wrote:
內線道僅限超車及最高...(恕刪)

罰很重,警察才懶的抓這吧
要擋人的請盡快變車道,被撞時最好已經在對方車道上,到時換後面的車未保持安全距離所以算ETC車道的錯喔
小弟先聲明

我痛恨那種走後門的財團 甚至徐董的嘴臉

如果查得到弊案 搞也要搞死他們

有人說到要行使抵抗權 OK阿 去把車停在他們集團總部門口(徐董家門口更好)

看是要耍無賴弄出噪音舉牌灑冥紙丟雞蛋抬棺自焚都隨便你 因為這是民主社會 別違法就好

有個大大說拒絕使用ETC來行使抵抗權 我完全認同 因為那是建立在犧牲自己便利的前提上 不影響他人

但是有另一位腦殘的大大(原諒我就是這麼直~)

居然要來個一過站切到內線擋ETC車道的方式來行使所謂的"抵抗權"

別人用ETC干您屁事 用ETC的人沒繳錢? 用ETC開內線的人擋到您的中線或外線車道?

用些讓人噴飯的理由不裝ETC就算了 沒人強迫你裝

想出那種低EQ的方法來讓你"主持正義"

出了事情 就算賠得起車子 您賠得起人命? 還是來個0-100 6秒台加速逃逸

社會新聞裡報導的情殺.聚眾糾紛等等 往往都是這種人 自誤誤人
hugo723 wrote:
這真的有那麼好吵的??會裝就會裝,不會裝就不會裝!


我前面提過了
這不是什麼好吵的
可是問題也不是"會裝就會裝,不會裝就不會裝"這麼簡單
不裝的人
大多是喜歡便利,但不願為貪贓枉法的官商背書!

hugo723 wrote:
現在換新政府了,怎麼不見新政府把這項政策取消,或是利用監察院來糾正當時決策的官員呢?不要只為了反對而反對,這樣只會加深對立,藍的反綠的政策,綠的也反藍的政策,根本就不是為了國家利益優先,


為什麼新政府不取消?

我在223樓已經提到

當最高法院判決撤銷遠通資格以後

高公局雖然重新展開徵選

但是遠通的對手宇通、宏碁卻早已退出

遠通當然是"參加即當選"

此時程序已經合法

新政府當然不會取消遠通合法取得的資格

然而民眾的權益呢?




至於監察院

空轉了幾年了

積案積多少?

或許哪年哪月會輪到ETC的案子吧..

hugo723 wrote:
為甚麼用紅外線??RFID可能會改裝到車子,而且此項技術的費用較高,你們要在車上挖洞或是用較高的金額去裝嗎??而且RFID很怕有金屬成分的隔熱紙,或是有東西格著,除非在車外裝置接收器,不然比遠通更慘,


紅外線?

RFID?

微波?

這不是我的專業

我不會班門弄斧

留給專業的人去說明吧..

hugo723 wrote:
遠通的機器也是爛,明明可以做得很小的,卻搞得那麼大台!


我前面也提過

已經有懂電子的車友
成功將OBU組件重組放在小小的名片盒
還增加了照明背光燈
而且從未扣款失敗過

一般人都作得到的技術
遠通竟然做不到????

難道一般人對此沒有疑慮??


ETC的案子
前交通部長林陵三機要秘書宋乃午被依收賄罪判有期徒刑十二年,褫奪公權八年。
根據法院判決,林陵三就宋乃午所為違背職務及洩漏國防以外機密(ETC案顧問標之甄審委員名單部分)行為,
有主觀上犯意聯絡,因此為共同正犯。

我想不是反對的人就是挺藍的,至少我就不是
也不是反對的人就一定是受什麼媒體影響,
我也不相信藍軍的人沒有人裝ETC
但是這個是法院都判明的弊案,竟然還要扯到政治就真的有點扯了


當他第一拳用髒拳KO了所有人後,
再叫沒死的人站起來再和他打一遍,怎麼打?
裁判竟然不說話?

宇通正不正派我也不知,
只是遠通正不正派,法院已有紀錄了

ETC很好用,但是為什麼是用這種過程興建的呢?
Firstmind wrote:
至於監察院
空轉了幾年了
積案積多少?
或許哪年哪月會輪到ETC的案子吧..
...(恕刪)


這種列為重大案件的,要審早就審了,別有早晚不早晚的問題。


至於你說的程序已經合法,現在還是可以在糾正阿,沒有合不合法的問題。


你說的
不裝的人
大多是喜歡便利,但不願為貪贓枉法的官商背書!有必要這樣挑起戰爭嗎?在台灣哪項工程沒有弊案,沒有官商勾結,當初高鐵不是也被罵得不比遠通差,現在哩...連總統都去座, 消費卷好嗎?財政赤字要多多少?? 不同的政府都有不同的思維與不同的夥伴,別這樣一直敵對。政府的政策不喜歡或覺得不適宜可以發聲,但請仔細了解根本的原因,而不是名嘴說了算,宇通的技術很先進,但是要配合台灣人的使用習慣有問題,遠通技術較古老,但是卻是最穩定的,要是當時政府選宇通,現在問題搞不好更多。
hugo723 wrote:
這種列為重大案件的,要審早就審了,別有早晚不早晚的問題。


至於你說的程序已經合法,現在還是可以在糾正阿,沒有合不合法的問題。


gstreamer大已經提出網址:
ETC弊案 機要秘書判刑12年 前交長列被告

至於監察院手頭上的重大案件有多少
您要不要查查?

糾正也必須由監委提出
而監委各個都已經分身乏術了


監察院的事情
就留給監察院吧
別離題太遠囉


hugo723 wrote:

你說的
不裝的人
大多是喜歡便利,但不願為貪贓枉法的官商背書!有必要這樣挑起戰爭嗎?在台灣哪項工程沒有弊案,沒有官商勾結,當初高鐵不是也被罵得不比遠通差,現在哩...連總統都去座, 消費卷好嗎?財政赤字要多多少?? 不同的政府都有不同的思維與不同的夥伴,別這樣一直敵對。



誰挑起戰爭了?

我不裝
影響到別人了嗎?
我犧牲的是自己的權益(快速方便通過收費站的權益)



至於高鐵
至少目前還沒經由司法程序認定違法

這跟什麼不同的政府或者政黨輪替沒有關聯
既然是民主社會
政府的政策若是犧牲了人民的權益
就不應該支持

如果民眾反對進而表達意見
政府有可能會聽到
如果民眾保持沉默
就更沒可能改變政府的決策



在台灣哪項工程沒有弊案,沒有官商勾結?

我真的不知道哪項有?哪項沒有?
可是遠通案的瑕疵真的太明顯了


hugo723 wrote:
政府的政策不喜歡或覺得不適宜可以發聲,但請仔細了解根本的原因,而不是名嘴說了算,


很抱歉哦
我從來不看政論節目的..
別什麼都扯到名嘴..

我只是嚐試從法律面是否影響人民權益來看問題

hugo723 wrote:
宇通的技術很先進,但是要配合台灣人的使用習慣有問題,遠通技術較古老,但是卻是最穩定的,要是當時政府選宇通,現在問題搞不好更多。


不知關於宇通先進但不符台灣人的習慣
與遠通古老但穩定
這些言論的根據是..?
因為第一次聽到這樣的說法

題外話:
說到古老跟穩定
蔡倫發明紙張兩千年了 回數票所用的紙張歷史最古老?
人工收回數票保證不漏收 也最穩定?
(just kidding)


==================================
這樣講或許失禮..
若覺得不舒服
在此先跟您道歉..

不過可以肯定的是
像您這樣的順民
不管哪個政府當家
您都逆來順受
政府最喜歡您這樣的人


如果我是政府高官
我也最喜歡這種沒有聲音的人民了
因為擁有絕對的權力
只要懂得規避法律、鑽漏洞
缺乏法律與民意的制衡
我可以為所欲為
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