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扭力等於加速能力?

jessen_156 wrote:
討論扭力與馬力對加速...(恕刪)

這其實並不是個問題。

傳動過程中必有能量損失,譬如說變速箱可能 10% 左右,手排和自排又會有不同的數字。但這些在這次討論,由於並非主要變數,基本上都是忽略不計的,所以輪胎馬力可說等於引擎馬力。

meridian wrote:
我想我講的應該沒有讓人誤會吧? 為什麼會強加這樣的結論上去?

若有哪點誤會, 請明示囉.

meridian wrote:
當低轉速就有高扭力, 配上廠商故意放寬的齒比 = 一樣要拉高轉速才能加速


會故意把車的性能做差的車廠畢竟不多, 誰都想要做的更好.
所以應該沒有故意放寬齒比的問題, 而是有其考量.

meridian wrote:
扭力對加速有沒有幫助, 關鍵在於扭力分佈廣度(越廣馬力越大), 而不是單點峰值大小


肯定的囉, 峰值扭力分佈廣度越廣越好.
這也與大部分人的認知相同.

ACON99 wrote:
舉證的時間又到了比較...(恕刪)

舉證時間又到了
Renault R26 扭力大約28kgm, 馬力大約750, 車重含人與油大約700kg
扭力重量比25kg/kgm
馬力重量比1kg/ps
0-100 1.7秒
0-100 3.8秒
0-300 8.6秒

Lamborghini Aventador LP700-4, 扭力70.4kgm, 馬力700ps, 車重含人與油大約1700kg
扭力重量比24.15kg/kgm
馬力重量比2.43kg/ps
0-100 2.9秒
0-200 8.8秒
0-300 24.5秒

扭力那麼厲害的話, 為什麼lambo扭力重量比與F1一樣, 結果狂輸到底? 再凹嘛??

concall81 wrote:
會故意把車的性能做差的車廠畢竟不多, 誰都想要做的更好.
所以應該沒有故意放寬齒比的問題, 而是有其考量....(恕刪)

為什麼沒有
你看看IS250 6檔100km/h的時後引擎轉速才多少?
你看看VW blue motion為什麼要把後兩檔變速箱齒比放寬, 讓轉速降下來?
現在的車廠寧可讓車子沒力, why?
當法規過不去的話, 車子有再多性能都沒辦法上市
[引言]
[[ Renault R26 扭力大約28kgm, 馬力大約750, 車重含人與油大約700kg
扭力重量比25kg/kgm
馬力重量比1kg/ps
0-100 1.7秒
0-200 3.8秒
0-300 8.6秒
Lamborghini Aventador LP700-4, 扭力70.4kgm, 馬力700ps, 車重含人與油大約1700kg
扭力重量比24.15kg/kgm
馬力重量比2.43kg/ps
0-100 2.9秒
0-200 8.8秒
0-300 24.5秒
扭力那麼厲害的話, 為什麼lambo扭力重量比與F1一樣, 結果狂輸到底? 再凹嘛?? ]]



回答: 這兩台車的扭力重量比大約相同, 可以比較, 剛好我上課教普物有用到F1作例子:

有用加速資料為0-100(kmph?) 因為高速中跟氣動力學關係比較大 跟動力較小

F1在低速加速時大約是蘭寶的兩倍,
小於60mph (約100kmph)時, 氣動力影響不大,(所以暫不考慮)
為啥?
理由很簡單 :

輪胎不同! F1輪胎有著特殊的摩擦係數!!

F1的輪胎可能比你的轎車還貴....

一般市售車 橡膠對水泥磨擦係數約是1
所以 最大加速度只有[1G], (你有十萬匹馬力也只會燒輪胎)
對於市售輪胎跑車 0-60mph有個理論最小秒數
跑得比那理論值快 肯定不是一般輪胎
(考考你看你會不會算? 國中程度~)

高速時, F-1氣動力超絕: 可以提供氣動煞車>1G 跟 氣動轉彎~4G!
跑車跟賽車有著基本上的不同....

我跟樓主不一樣 我不會逃避問題~



josephyen wrote:
到處都會有扭力大等於加速能力或爬坡能力大的論調,或是「加速看扭力,極速看馬力」這種說法,說得好像柴油車加速力定勝汽油車。小弟不是玩車的,也不是學機械的,但以小弟初淺的物理知識,覺得這些論調很不合理,希望跟版上大大討教。


josephyen wrote:
不知道為什麼一堆人抓著「扭力跟加速無關」的這個點打,明明沒有任何人這樣說過。


不就是你自己開版說加速看扭力的論調非常不合理的嗎
還是這不是你說的
所以一堆人在解釋扭力跟加速不是無關很正常阿

ACON99 wrote:
舉證的時間又到了比較...(恕刪)


你舉的例子並不恰當 , 如果單看你舉的保時捷 911 Turbo S PDK, 911 Targa4 PDK

Turbo S 的馬力和扭力都比Targa 4大 , 所以加速快是正常的

電動馬達的動力輸出跟變速箱的搭配和汽柴油引擎不一樣 , 這樣比很難客觀

樓主說的"加速看扭力和轉速"沒有錯阿

不然你說為什麼我前面舉的 BMW 318d v.s 323i (外型一樣,車重接近,變速箱可能也是同一顆的條件下)
扭力大的318d 加速比扭力小的 323i 慢呢??
Black Ocean wrote:
你舉的例子並不恰當 ...(恕刪)


原因很簡單
馬力=輸出功率 是扭力對轉速的積分值
只有定扭力引擎才等於扭力乘轉速

[因果]要搞清楚

有[扭力]作功是[因]
作出來的功叫作動能
動能/時間叫作馬力=輸出功率
馬力是扭力作功的[果]

大扭力從低轉速持續作功到高轉速
自然馬力(總輸出功率)會大

馬力不可能直接從XX轉起跳
低轉速轉到高轉速引擎一直在作功

舉Datsun電動車的原因就是因為扭力大(改裝者自己也這樣說)
大到不需靠變速箱增加扭力
不會因為扭力不夠而熄火
馬達在零轉速時就有最大扭力!
完全就是扭力=加速的證明
但是功率取決於電池
電池電能有限 馬達轉速也有限(沒有排擋喔!)
所以極速上不去


[再舉例]
現在流行的電動車,油電車
為了環保省能 本身全部的馬力數都很低(Prius)
但是低速時使用馬達的大扭力
還是能有接近一般轎車的加速.



根據英國BMW網站: 318d vs. 318i

最大車重 318d: 1950kg 318i: 1880kg 柴油車較重
馬力都是相同143PS!
柴油扭力320牛頓米@1750轉 馬力143@4000轉;
汽油扭力190牛頓米@4250轉 馬力143@6000轉;
0-62mph 加速都是9.1秒
引擎工作轉速差很多 可見柴油 汽油 變速箱一定不同


但是 大扭力的柴油版 四檔50-75mph(超車用) 為 7.8秒
小扭力的汽油版 四檔50-75mph(超車用)則為 9.4秒

這裡是大扭力的加速贏...

0-62mph居然相同9.1秒?

個人推測這款318柴油車的設計是以318汽油版為基準
去更改動力源(求省油?)
要達成汽油車的規格?
所以馬力數相同 起步加速相同

mm...不太了解..大概是都太慢了沒啥好比, 去作省油用途較有賣點....XD

阿丁仔 wrote:
不就是你自己開版說加...(恕刪)

看來確實造成很多人誤會,但看完整篇文章應不致於有此誤會。

依照我的論點,最大馬力跟加速的相關性比最大扭力來得大多了。
以「加速看扭力,極速看馬力」這句話看來,加速看扭力是很不合邏輯的,寫成「加速看馬力,極速看馬力」更為貼切。
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