扭力等於加速能力？ (第228頁)

hughkk
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2271樓

2015-10-18 14:49

ACON99 wrote:
528i 245匹馬力 6.2秒
530d 258匹馬力 5.8秒勝
535i 306匹馬力 5.8秒
535d 313匹馬力 5.3秒勝
啪啪啪啪 ...（打臉聲）

你沒事打自己的臉幹嘛
又沒有人怪你

看看530d的扭力比528i大了多少，才贏那一點點的秒數
倒是530d馬力增加的比例，跟秒數相比還比較合理

535i和535d的情形也是一樣

前面你不是說節能車跑不快，現在530d，535d分別都比528i和535i還要省油，而且還更快
又打自己一次臉，不會痛嗎？

再回頭看看，520i和520d
馬力相同，加速時間也相同
你硬要說加速能力跟馬力無關
請你解釋為什麼520d的大扭力快不起來
你針對520d做分析解釋就夠了
不用再扯保時捷跟tesla，還是什麼節能車跑不快之類的

fque

fque
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2272樓

2015-10-18 18:29

我覺得... 這篇可以拖這麼久太神奇了
重點已經被很多位物理有學問的高人都寫完了

加速的重點肯定是跟扭力成正比
但只看扭力就是不太正確
扭力大就是加速快這是無庸置疑
但要看加速加到多少
扭力大可以瞬間加速很快
但這個加速可以持續多久就是看轉速域有多寬
轉速越高則馬力越大

變速箱跟輪胎半徑的轉換之後
扭力放大的比例是固定的
一檔當然加速最快
但一檔可以用多久才是加速可以持續多久的關鍵因素不是嗎?
一樣或接近的扭力要看誰加速快不就是看誰轉速可以拉比較高?
扭力很重要沒錯
但扭力有限於輪胎抓地力
一般路用車輪胎有0.9G就很不錯了
扭力超過這個限制則沒用

一般測加速都是以到一個速度為準
不是60mph就是100km/h或是100mph or 160km/h
dV/dt 一瞬間加速快不代表這個加速可以維持夠長的時間

又一般路用車以好開為目的
尤其是柴渦或氣渦
變速箱齒比設定跟扭力輸出肯定不是以持續加速為出發點
而是以固定檔位中低轉扭力輸出為出發點
也就是在4檔甚至5/6檔可以有很好的扭力輸去去應付上坡跟超車
如果有這種扭力
那肯定要用4WD去把扭力除以4
或是在扭力輸出上在1~3檔設上限

既然轉速上限是馬力輸出的上限
那到輪胎上的扭力是經由變速箱跟輪胎半徑轉換的
持續加速的能力當然跟馬力有絕對關係

要讓扭力比馬力重要只有一種情況
就是沒有變速箱
引擎轉速就是輪胎轉速
那如果A車大扭力但轉速上限5000RPM 設扭力為200lbft 馬力算出來約190hp
B車扭力弱但轉速上限9000RPM 設扭力為150lbft 馬力算出來約257hp
那的確在A車到5000RPM之前都是A車會贏

如果有變速箱...
齒比調一下讓B車扭力放大就好了...

這不就是阿基米德說過"給我一個支點，我可以舉起整個地球"?
既然扭力因支點(齒比)而改變
那輸出難道不是看功率?
這不是很簡單的東西嗎?

litchou

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2273樓

2015-10-18 20:31

fque wrote:
那輸出難道不是看功率?
這不是很簡單的東西嗎?(恕刪)

推這兩句

功率的概念明明很簡單

車子質量m 速度從0增加到v 動能增加 0.5*m*v^2

這過程花的時間長就是加速慢花的短就是加速快

而把動能除以時間就是平均功率就是平均馬力

“馬力(功率)愈強時間愈短加速愈快”

就這麼簡單唉

ACON99

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2274樓

2015-10-18 21:34

litchou wrote:
推這兩句功率的概念...(恕刪)

請問你從秋名山飄移下山，
不用引擎純用滑的，
地球重力"引擎"相當於多少馬力啊？
呵呵呵呵⋯⋯

litchou

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2275樓

2015-10-18 22:41

ACON99 wrote:
請問你從秋名山飄移...(恕刪)

看你滑的角度幾度啊如果90度自由落體的話不計阻力加速度就是1g啊

一樣用fv=p可以算地球對車子做功的瞬間馬力是多少啊

呵呵呵呵.... 呵呵呵呵.... 呵呵呵呵....

來請問你地球這個引擎對車子加速的施的“扭力”多少?

呵呵呵呵....

你前面算錯tesla馬力的事情還沒結案喔又要逃了嗎

ACON99

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2276樓

2015-10-18 22:57

litchou wrote:
看你滑的角度幾度啊...(恕刪)

寫半天還是沒寫出來
地球引擎馬力到底是多少？
地球馬力大小跟加速度有關嗎？
點你都不知道
呵呵呵呵⋯⋯

litchou

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2277樓

2015-10-18 23:18

ACON99 wrote:
寫半天還是沒寫出來...(恕刪)

我早就寫出來了

你只有“最大馬力”這麼初級的概念

不能理解也還蠻正常的呵呵呵呵....

ACON99

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2278樓

2015-10-18 23:31

litchou wrote:
我早就寫出來了你只...(恕刪)

喔，所以論證加速時汽車引擎不能看最大馬力
但是反駁加速時汽車引擎就一定要看最大扭力？
這種邏輯真有你的....
呵呵呵

litchou

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2279樓

2015-10-18 23:52

ACON99 wrote:
喔，所以論證加速時...(恕刪)

沒有要看最大扭力啊誰說要看最大扭力？

問題是你舉固定齒比無變速系統的電動車馬力和扭力就同一回事啊

馬力之所以會成為評估加速性能比較直接的物理量

原因就出在變速箱變速箱變速箱

你一直在那邊看tesla 當然無法理解啊

tesla零百加速比別人快為啥？低轉扭力大對低轉馬力大也對

換一台用CVT的車你用扭力怎麼看?

馬力等於是作弊直接用能量觀點跟你說答案這樣還能質疑也不簡單

問題是車商就是會公佈馬力數據或是馬力轉速圖

ACON99

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2280樓

2015-10-18 23:58

litchou wrote:
沒有要看最大扭力啊...(恕刪)

對啊找台CVT從起步就定馬力的車來看看嘛，
物理極限都不知
幻想世界嗎？
變速箱齒輪組這麼無敵的話，
世界上賽車幹嘛搞KERS 還油電合併系統？
頂級超跑裝馬達都是嫌呆重不夠喔？
呵呵呵⋯⋯